jak1 eredeti hozzászólása

Az oldallal kapcsolatos statisztikákat nyilván a tulajdonosok látják és nem is tudom, nem is akarom az értékelni, de talán érdemes lenne azon elgondolkodni, hogy mennyire járulnak hozzá az aktív fórumozók a látogatottsághoz. Ha az aktív közösség számára kedvelt tagokat továbbra is magyarázat nélkül kitiltjátok, akkor az egész fórum szépen lassan be fog halni. Nyilván a Ti üzletetek, saját stratégiátok, de mindenesetre külső szemmel értékelve ez így szar. Le fognak kopni az emberek, ha nem figyeltek oda.

Nem a moderálást védve, de azt gondolom, az inaktív tagok teszik ki a látogatók nagy részét.

Remélem, hogy csak vicceltél ezzel a hozzászólással! Hát persze, hogy az inaktív tagok teszik ki a látogatók nagy részét, ki mondott mást?!

jak1 eredeti hozzászólása

Remélem, hogy csak vicceltél ezzel a hozzászólással! Hát persze, hogy az inaktív tagok teszik ki a látogatók nagy részét, ki mondott mást?!

oks, értem most, hogy arra gondoltál, hogy ezeket az inaktívokat az aktív tagok vonzzák ide.
ez nagyon kevés aktív tagra igaz sajnos, és legalább annyi van, aki éppen, hogy taszítja a csak olvasókat szerintem.

Arra gondoltam, hogy ezen konkrét oldal felépítése, változatossága, kreativitása, összefoglalva az érdekessége nagyban befolyásolt a fórum és az aktív tagok által. Teljesen biztos vagyok benne, hogy látogatói szempontból én személy szerint abszolút hozom a reprezentatív minta feltételeit és teljesen őszintén az az érzésem, hogy ha szélsőséges esetben egyszerre eltűnne a legaktívabb tagok közül 5-6 ember, akkor hatalmas érvágás lenne az oldal látogatottsága szempontjából. (persze ideig-óráig, gondolom idővel újra kialakulna egy mag) A cikkek gyakorisága, az oldal - fórum nélküli - változatossága, nem generálja a napi látogatást, bőven elég lenne hetente felnézni, nem maradnánk le semmiről. (csak aztán már hetente sem néznénk fel, mert elvész a "rutin")

Érdekes téma ez, de nem akarom "bő lére" ereszteni, valami ilyesmire gondoltam.

Egyetèrtek, ha nem lenne fòrum aktivitàs, nem làtogatnàm az oldalt a külföldi sztàrok swingjeiről szòlò cikkekèrt.


Update: pszibu-èrt is kàr, szvsz nem bàntòak, janem humorosak a hsz-ei
Maxi meg majdnem minden hònapban rajta van a "top likes" listàn, ergò a fòrum làtogatòi kedvelik a hsz-eit.

Nem èrtem mièrt kell azokat szankcionàlni akik nèmi humorral szìnt visznek a szürke hètköznapokba.

Azért kíváncsi lennék rá, hogy milyen folyamat előz meg egy ilyen tiltást/bannolást! Azt írtátok, hogy sértő/trollkodó stb hsz-ei voltak...Kaptatok erről bejelentést, hogy bárkit is zavarnának? Ha velem személyeskednek megpróbálom négyszemközt megbeszélni az illetővel. Ha folyamatosan azt csinálja, és nem lehet vele dűlőre jutni, akkor letiltom és kész. Ha rengeteg tagot betalál és tényleg állandóan azt csinálja, akkor lenne értelme a tiltásnak! 2-3 naponta 1-1 topicban egy vicces/témától eltérő komment szerintem az ég világon senkit nem zavar, sőt színt visz az egészbe...

Például az szerintem jót tett az oldalnak, hogy nem vadállat spamolásával van tele a topicok jelentős része. Bár fogalmam sincs, hogy ő ki lett tiltva vagy csak hanyagolja az oldalt.
Romsyt sajnálom, hogy elment, mert cg topicokban hasznos volt a tevékenysége.
Maxxxika lehet, hogy trollkodik, de legalább ő nem szemetelte a handelemző témákat.

jak1 eredeti hozzászólása

Arra gondoltam, hogy ezen konkrét oldal felépítése, változatossága, kreativitása, összefoglalva az érdekessége nagyban befolyásolt a fórum és az aktív tagok által. Teljesen biztos vagyok benne, hogy látogatói szempontból én személy szerint abszolút hozom a reprezentatív minta feltételeit és teljesen őszintén az az érzésem, hogy ha szélsőséges esetben egyszerre eltűnne a legaktívabb tagok közül 5-6 ember, akkor hatalmas érvágás lenne az oldal látogatottsága szempontjából. (persze ideig-óráig, gondolom idővel újra kialakulna egy mag) A cikkek gyakorisága, az oldal - fórum nélküli - változatossága, nem generálja a napi látogatást, bőven elég lenne hetente felnézni, nem maradnánk le semmiről. (csak aztán már hetente sem néznénk fel, mert elvész a "rutin")

Érdekes téma ez, de nem akarom "bő lére" ereszteni, valami ilyesmire gondoltam.

Nem keveset gondolkodtam ezen, tudnám még bővebben, de most ennyi.

Ugye a fórum aktivitást és az aktív tagokat is két részre lehet osztani: a szakmai illetve off részre.
Jelenlegi az a helyzet, hogy az utóbbi javára nagyon durván dől a mérleg, ami nem tesz jót az oldalnak.
Ennek hatására gyakori lett a panaszkodás és a "dobjuk fel az akadémiát" topikok. Ezekben a következők hangzanak el leggyakrabban:
****** akadémia, ők a hibásak.
****** adminok, mert bannolnak.
Rossz, gyenge minőségű anyagok.
Béna Pro team tagok.
Ami viszont ritkán hangzik el:
Ötletek arra, hogy mi lenne a megoldás.


Pedig a fórum minősége nem a pókerakadémián, hanem rajtunk múlik. Öt darab leosztás került fel az elmúlt 3 napban elemzésre. Senkinek nincs megtiltva, hogy leosztásokat töltsön fel, kérdezzen, válaszoljon, videókat csináljon, ahogy az sem, hogy akár tagokat toborozzon arra, hogy bizonyos fejlesztési ötletet többen tudjanak kérni az akadémiától.
Az, hogy kevesebb jó játékos fórumozik ma, többek között annak köszönhető, hogy alig találni lelkes, fejlődni akaró játékost, aki normálisan tud kérdezni, elfogadja a választ és tanul. Folyamatosan bombáznotok kéne a pro team-eket videó ötletekkel, elemzésre váró handekkel (pl Aptok-nál is volt ilyen lehetőség legutóbb) és hálás lenni a segítségért.
Ehelyett rendszeres az akadémia, a pro team tagok, érdekes parti készítők minősíthetetlen szidalmazása, ami még olyan helyzetekben sem elfogadható, amikor a kritika jogos.
Ez van ma az akadémián. Jönne a NL2 játékos a leosztásaival, de előtte megnézi a hand-eket és trollokat lát, vitákat és az oldalt kritizáló aktív tagokat. Megértem, hogy ezután nincs kedve posztolni és hasonlóan megértem azokat, akik elemzésben aktív tagok voltak még nem rég, mára pedig alig használják a fórumot. Őket kéne visszacsábítani, nem azokért a bannoltakért sírni, akiknek jó a humoruk.
Nem kell sok évet visszanézni ahhoz, hogy lásd az a fórumot, ami közel van ahhoz, amilyennek egy pókerfórumnak lennie kell. Én itt tanultam meg pókerezni, a mai pókerakadémián erre kevés esélye van az embereknek.

Minderre egy megoldás az, amit az akadémia most valószínűleg el fog kezdeni. Félre értés ne essék, nem értek egyet a radikális moderálással, bár nem látok bele teljesen nyilván. Az biztos, hogy ez egy lehetőség arra, hogy jobb irányba menjen az akadémia. Szakmai szempontból a béka segge alatt vagyunk és ezen kell változtatni. Meg kell nézni, hogy a 20 legaktívabb tagból hányan foglalkoznak leosztás elemzéssel legalább a hozzászólásaik felében és eldönteni, hogy maradjon ez, vagy legyen más.
Ha ez kell, akkor semmi baj, menjünk át offtopicos affilate oldalba, csak akkor ne szidja senki a fórumot meg az anyagokat, mert nem arról fog szólni a fórum. Ha pedig minőséget akarunk, akkor tegyünk érte mi vagy ha ez nem megy, akkor fogadjuk el azt a megoldást, amit az akadémia alkalmaz.

Annyit még hozzátennék, hogy Maxxxikáért nyílt egy topik, de Romsyért például nem. true story..

BelaKecske eredeti hozzászólása

Nem keveset gondolkodtam ezen, tudnám még bővebben, de most ennyi.

Ugye a fórum aktivitást és az aktív tagokat is két részre lehet osztani: a szakmai illetve off részre.
Jelenlegi az a helyzet, hogy az utóbbi javára nagyon durván dől a mérleg, ami nem tesz jót az oldalnak.
Ennek hatására gyakori lett a panaszkodás és a "dobjuk fel az akadémiát" topikok. Ezekben a következők hangzanak el leggyakrabban:
****** akadémia, ők a hibásak.
****** adminok, mert bannolnak.
Rossz, gyenge minőségű anyagok.
Béna Pro team tagok.
Ami viszont ritkán hangzik el:
Ötletek arra, hogy mi lenne a megoldás.


Pedig a fórum minősége nem a pókerakadémián, hanem rajtunk múlik. Öt darab leosztás került fel az elmúlt 3 napban elemzésre. Senkinek nincs megtiltva, hogy leosztásokat töltsön fel, kérdezzen, válaszoljon, videókat csináljon, ahogy az sem, hogy akár tagokat toborozzon arra, hogy bizonyos fejlesztési ötletet többen tudjanak kérni az akadémiától.
Az, hogy kevesebb jó játékos fórumozik ma, többek között annak köszönhető, hogy alig találni lelkes, fejlődni akaró játékost, aki normálisan tud kérdezni, elfogadja a választ és tanul. Folyamatosan bombáznotok kéne a pro team-eket videó ötletekkel, elemzésre váró handekkel (pl Aptok-nál is volt ilyen lehetőség legutóbb) és hálás lenni a segítségért.
Ehelyett rendszeres az akadémia, a pro team tagok, érdekes parti készítők minősíthetetlen szidalmazása, ami még olyan helyzetekben sem elfogadható, amikor a kritika jogos.
Ez van ma az akadémián. Jönne a NL2 játékos a leosztásaival, de előtte megnézi a hand-eket és trollokat lát, vitákat és az oldalt kritizáló aktív tagokat. Megértem, hogy ezután nincs kedve posztolni és hasonlóan megértem azokat, akik elemzésben aktív tagok voltak még nem rég, mára pedig alig használják a fórumot. Őket kéne visszacsábítani, nem azokért a bannoltakért sírni, akiknek jó a humoruk.
Nem kell sok évet visszanézni ahhoz, hogy lásd az a fórumot, ami közel van ahhoz, amilyennek egy pókerfórumnak lennie kell. Én itt tanultam meg pókerezni, a mai pókerakadémián erre kevés esélye van az embereknek.

Minderre egy megoldás az, amit az akadémia most valószínűleg el fog kezdeni. Félre értés ne essék, nem értek egyet a radikális moderálással, bár nem látok bele teljesen nyilván. Az biztos, hogy ez egy lehetőség arra, hogy jobb irányba menjen az akadémia. Szakmai szempontból a béka segge alatt vagyunk és ezen kell változtatni. Meg kell nézni, hogy a 20 legaktívabb tagból hányan foglalkoznak leosztás elemzéssel legalább a hozzászólásaik felében és eldönteni, hogy maradjon ez, vagy legyen más.
Ha ez kell, akkor semmi baj, menjünk át offtopicos affilate oldalba, csak akkor ne szidja senki a fórumot meg az anyagokat, mert nem arról fog szólni a fórum. Ha pedig minőséget akarunk, akkor tegyünk érte mi vagy ha ez nem megy, akkor fogadjuk el azt a megoldást, amit az akadémia alkalmaz.

Annyit még hozzátennék, hogy Maxxxikáért nyílt egy topik, de Romsyért például nem. true story..

Szerintem nagyon egyoldalúan, bocs a kifejezésért "szemellenzősen" látod a dolgot.

Bár nem régóta vagyok tag, és nem tudom mi volt régebben, de mióta itt vagyok csak úgy repkedtek el innen a jó játékosok, vitték a blogot máshova, vagy egyéb okból leléptek, de nem az volt általában az indok hogy nincs fejlődni akaró játékos. Bigacsiga videóit, Neomorf blogját, topicjaikat mai napig látogatom ők ugye nem ezért mentek el. Romsy is hasznos tanácsokat osztogatott szvsz.

A "Pro team" dologhoz annyit, hogy abban maximálisan egyetértek veled, hogy sokszor nagyon kemény és alpári kritikák érik őket, ezt szerintem sem így kellene.

Én minden nap látogatom az odalt, de tényleg kik is azok a "Pro Team" tagok??? Hol lehet őket megtalálni, vagy kérdéseket feltenni nekik??? A Pro Team hallatán két név ugrik be Dánfiú és Tir-x. Dánfiú-t amennyire látom megtalálják kérdésekkel az omahások és nagyon segítőkész, Tir-x meg elég aktív a handelemzéseknél, plusz ugye videósorozat. Aztán pont, és kifújt. Nem hemzsegnek annyira az unatkozó elhanyagolt pro-k akiktől senki sem kérdez. Nem hinném hogy magasabb limiten játszók azért mentek el, vagy váltak inaktívvá mert a sok haszontalan viccelődő trollnak nincs kérdése.


Lehet hogy nincs naponta 20 hand elemezve, de ha van 1 vagy 2 ahhoz is hozzá szólhatna aki akar, és úgy érzi hogy annyira szeretne segíteni. Azt is elemezhetnék a komoly játékosok, mégsem teszik (tisztelet a kivételnek). Azért néha felkerülnek nl100-200-as handek is, ahhoz is jöhetne magasabb limitről komment, mégis azokat is az a 8-10 ember kommentelgeti csak, akiknek a fele még nem is látott egyben egy nl200-as beülőt sem.


A trollkodással kapcsolatban meg abban egyetértek hogy tartsuk meg az elemzések szakmai színvonalát, de ne legyen már baj mikor valaki viccelget. Ne legyünk már szürke kocka majmok akinek a line-okon, odds-okon kívül más gondolata nincsen. Arról nem is beszélve hogy témák 90%-a nem handelemzés, így elég nehéz szakmaiságot csempészni pl: egy hülyegyereket alázó rendőrök, vagy egy 100k-s no more alcohol prob bet topicba.


Engem egyáltalán nem zavar az ha valaki elsüt egy-egy jó poént a megfelelő helyzetben. Ennyi erővel nyugodtan lehetne bannolni azokat is (no offense, senki nem vegye magára) akitől szakmai kommentet még senki nem látott, de a hsz-ei 99%-a viccek, magyar foci, filmek, zenék stb, mert ők sem emelik semmivel sem a szakmai színvonalat.


Aztán ha mindenki ki lesz tiltva a trollok, a viccesek, a nem szakmaiak, a nem hasznosak, akkor aztán tényleg lehet szűk, szigorúan szakmai körben elemezgetni 4-5 fős "közösség"-ben.


(Amiket írtam senki ne vegye magára, általánosságban írtam, bántó szándék nélkül)

BelaKecske eredeti hozzászólása

Nem keveset gondolkodtam ezen, tudnám még bővebben, de most ennyi.

Ugye a fórum aktivitást és az aktív tagokat is két részre lehet osztani: a szakmai illetve off részre.
Jelenlegi az a helyzet, hogy az utóbbi javára nagyon durván dől a mérleg, ami nem tesz jót az oldalnak.
Ennek hatására gyakori lett a panaszkodás és a "dobjuk fel az akadémiát" topikok. Ezekben a következők hangzanak el leggyakrabban:
****** akadémia, ők a hibásak.
****** adminok, mert bannolnak.
Rossz, gyenge minőségű anyagok.
Béna Pro team tagok.
Ami viszont ritkán hangzik el:
Ötletek arra, hogy mi lenne a megoldás.


Pedig a fórum minősége nem a pókerakadémián, hanem rajtunk múlik. Öt darab leosztás került fel az elmúlt 3 napban elemzésre. Senkinek nincs megtiltva, hogy leosztásokat töltsön fel, kérdezzen, válaszoljon, videókat csináljon, ahogy az sem, hogy akár tagokat toborozzon arra, hogy bizonyos fejlesztési ötletet többen tudjanak kérni az akadémiától.
Az, hogy kevesebb jó játékos fórumozik ma, többek között annak köszönhető, hogy alig találni lelkes, fejlődni akaró játékost, aki normálisan tud kérdezni, elfogadja a választ és tanul. Folyamatosan bombáznotok kéne a pro team-eket videó ötletekkel, elemzésre váró handekkel (pl Aptok-nál is volt ilyen lehetőség legutóbb) és hálás lenni a segítségért.
Ehelyett rendszeres az akadémia, a pro team tagok, érdekes parti készítők minősíthetetlen szidalmazása, ami még olyan helyzetekben sem elfogadható, amikor a kritika jogos.
Ez van ma az akadémián. Jönne a NL2 játékos a leosztásaival, de előtte megnézi a hand-eket és trollokat lát, vitákat és az oldalt kritizáló aktív tagokat. Megértem, hogy ezután nincs kedve posztolni és hasonlóan megértem azokat, akik elemzésben aktív tagok voltak még nem rég, mára pedig alig használják a fórumot. Őket kéne visszacsábítani, nem azokért a bannoltakért sírni, akiknek jó a humoruk.
Nem kell sok évet visszanézni ahhoz, hogy lásd az a fórumot, ami közel van ahhoz, amilyennek egy pókerfórumnak lennie kell. Én itt tanultam meg pókerezni, a mai pókerakadémián erre kevés esélye van az embereknek.

Minderre egy megoldás az, amit az akadémia most valószínűleg el fog kezdeni. Félre értés ne essék, nem értek egyet a radikális moderálással, bár nem látok bele teljesen nyilván. Az biztos, hogy ez egy lehetőség arra, hogy jobb irányba menjen az akadémia. Szakmai szempontból a béka segge alatt vagyunk és ezen kell változtatni. Meg kell nézni, hogy a 20 legaktívabb tagból hányan foglalkoznak leosztás elemzéssel legalább a hozzászólásaik felében és eldönteni, hogy maradjon ez, vagy legyen más.
Ha ez kell, akkor semmi baj, menjünk át offtopicos affilate oldalba, csak akkor ne szidja senki a fórumot meg az anyagokat, mert nem arról fog szólni a fórum. Ha pedig minőséget akarunk, akkor tegyünk érte mi vagy ha ez nem megy, akkor fogadjuk el azt a megoldást, amit az akadémia alkalmaz.

Annyit még hozzátennék, hogy Maxxxikáért nyílt egy topik, de Romsyért például nem. true story..

Nagyon korrekt hozzászólás, viszont nagyban tükrözi a saját szubjektív igényeidet. (...ami mondjuk normális) Teljesen egyetértek azzal a véleményeddel, hogy ketté lehet választani a szakmai és az off témákat, és ezáltal a felhasználókat is. (szerintem mindenki tudja is pontosan, hogy a legaktívabbak közül kitől mire lehet számítani)

Nincs tapasztalatom ilyen jellegű oldal üzemeltetésében, ezért nem is akarom azt kritizálni, viszont abban majdnem, hogy biztos vagyok, hogy az elmúlt évek szakmai hanyatlását nem lehet úgy megállítani, hogy egyébként az "off", de mégis a szórakoztatást, a hangulatot, a változatosságot fokozó és elősegítő tagokat egyszerűen kitiltjuk. Ezt mondod Te is, és ez a lényeg! A kettő nem keverendő össze, és az elkövetett hibák nem javíthatóak a "másik oldal" regulázásával!

A megoldás véleményem szerint a korrekt kommunikáció a közösség felé! A legjobb, ami a mai események közben történhetett, az a "nyilatkozat", amit az admin közzétett. Egyértelmű és érthető. Kész, ennyi kell. Abból senki sem fog tanulni, ha egyik pillanatról a másikra eltűnnek emberek, akik egyébként igenis feldobják a napjainkat, vagy ha éppen homokba dugjuk a fejünket és szó nélkül töröljük a kommenteket. Ezek sokkal inkább feszültséget keltenek!

Ami a szakmai részt illeti, ott bizony valóban komoly kihívásokkal küzd az oldal! Személy szerint nekem minden tiszteletem FELÉD (és persze a többi videó készítő, elemző, oktatónak), hogy a szakmai topikokban megütött hangnemek után, Ti még mindig igyekeztek korrekt hozzáállást tanúsítani! A problémát én ott látom, hogy a régi "nagyok" teljesen eltűntek az oldalról! Azon kellene elgondolkozni a vezetőségnek, hogy ez miért következett be?! Persze ezen már nem lehet változtatni, de talán le lehet vonni a megfelelő konzekvenciát. A szakmaiság, a szakmai érdeklődés és tisztelet az új tagok részéről (vagy akár a régi "másik oldal" tagjaitól is) nagyon szorosan köthető az un. "példakép" érzéshez!
A probléma alapja, hogy nincs kézzelfogható és a látogatói EGO számára vonzó eredmény vagy ARC. Az EGO-nak Neomorf-ok, Fricirics-ek, Thaiföld Joe-k, Bigacsigák kellenek! (a teljesség igénye nélkül persze)
Az EGO azt akarja látni, hogy ha játszom, akkor nekem is lesz porsche-m, én is ott élek ahol akarok stb. Ez az üzlet, ez a megoldás! Sajnos vagy nem sajnos, de nagy általánosságban az ilyen példáktól fogadjuk el, hogy mit kell csinálni. Bármekkora hülyeséget is beszélnek elfogadjuk, mert látjuk, hogy Ő megcsinálta! Teljesen biztos vagyok benne, hogy sok esetben sokkal részletesebb és érthetőbb elemzéseket nyújtasz ezeknél, de mégis szkeptikus lesz a fogadtatás az említett okok miatt. Így működünk, így működsz Te is, ilyen a világ.

szerk.: kb S0nny leírt mindent, mire végeztem, de most már mindegy.