póker -> tőzsde.

[kormi88]

Érdekes téma, bár nem valószínű, hogy komolyan nekikezdek, az alapokat tuti végigolvasom, mert nagyon érdekel.

Pár alap kérdés:
Itt miért nincs minden nyerő játékos nagymértékben stakelve? Elvileg az mindenkinek jó lenne, mert itt dupla tétnél is ugyanolyan a mezőny.
Vagy túl nehéz vkiről egyértelműen megmondani, hogy nyerő játékos?
Eseteleg arról tudtok valamit, hogy botok mennyire vannak jelen a forexben? És mennyire hatékonyak?
Meg arról lehet valamit mondani, hogy kb milyen ROI/órát lehet hozni megfelelő BRM-el? (gondolom ez a pókeres mértékegység a megfelelő) Persze ez függ gondolom egy csomó dologtól, ha nem lehet ilyet mondani, akkor mindegy.

Jah és peterpanic, tök jó, hogy így rámutatsz a pókeres összefüggésekre, sokkal könnyebben érthető.

[Bumbanas]

Engem leginkább az érdekelne, hogy a tapasztaltak szerint mennyi az a minimális összeg, amivel már értelmesen bele lehet fogni a Forex kereskedésbe?

[Nyuzoo]

Én úgy tudom a minimum (micro account ) 1000$, Peti melyik site-ot ajánlod hol lenne érdemes elkezdeni ? JA és ha nem nagy kérés leírnád vagy linkelnéd azokat a könyveket (amit kiraktál azokon kívül) amiket érdemes elolvasni?

[apro]

Én úgy tudom a minimum (micro account ) 1000$

Pár 100$-tól lehet indulni, a gond az, hogy értelmes brókercég csak ECN (vagy STP) lehet, amik fix jutalékkal +spreadel dolgoznak. És a fix jutalék miatt nem érdemes kis pozikat nyitni. A BR-hez képest meg nem szabad aránytalanul nagy pozit nyitni. Ezekből következik mind, hogy technikailag hiába lehet már 100$-tól számlát nyitni, nem érdemes 2-3000$ alatt elkezdeni. Az pedig egy kezdő számára elég jelentős összeg, hogy elveszítse.

[apro]

Elvileg az mindenkinek jó lenne, mert itt dupla tétnél is ugyanolyan a mezőny.

Pont ez az. Ugyanolyan a mezőny mindig. Csakhogy egyből highstakes (amire még rátesz egy lapáttal a saját pszichéd)

Eseteleg arról tudtok valamit, hogy botok mennyire vannak jelen a forexben? És mennyire hatékonyak?

Durván. 70%+, de nincs pontos adat rá.

Jah és peterpanic, tök jó, hogy így rámutatsz a pókeres összefüggésekre, sokkal könnyebben érthető.

+1
Jól képbe kerültél rövid idő alatt!
Melyik brókercégnél vagy?
Hány számlát, hányszáz $-t füstöltél el az elején?

[peterpanic]

szia!

üdv a topikban, örülök hogy te is írsz!

nekem egy kicsit más hozzáállásom van a dologhoz, én 4 órás idősíkon vagy a felette kereskedek, az alá csak a belépések előtt nézek be, hogy megfelelő helyen szálljak be.
ez egy másik megközelítés, én kivettem a "grindet" a dologból, így 4 óránként kell egyszer ránéznem a chartokra, ami az én életembe jobban belefér.

én is elkezdem írogatni lassan az analógiákat amiket találtam, remélem meg tudsz erősíteni...

Sziasztok!

Remek a téma!

Jómagam tizenvalahány év menedzseri - alkalmazotti munkavégzés után immár 4. éve forex-ezek, mondhatom, hogy ebből él meg a családom. Emellett a póker hobbiként, szellemi kikapcsolódásként van jelen az életemben úgy 5-6 éve.
Az, hogy a póker még csak hobbi, az időhiány miatt van, ugyanis inkább a 2 kisgyermekemmel foglalkozom a szabadidőm jelentős részében. Azt tervezem, hogy ahogy nagyobbak lesznek, egyre több időt tudok majd a pókernek szentelni (Ez más ha lassan is, de érződik, a nagyobbik már ovis, a kisebbik jövőre lesz az.).
Havonta kb. 10-15 kereskedési napot dolgozom végig, ezt úgy kell elképzelni, hogy egy irodát bérlek, reggel 8-ra ott vagyok és a napi történések függvényében délután 5-este 8-ig végignyomom a napot. Egyszerre több (értsd: volumenű és időtávú) pozíciót menedzselek végig a napon, többségüket lezárom a napom végén.
Mint látjátok, ez egy nagyon kemény munka, ha csinálom, 100%-ig ott kell lennem, folyamatosan elemezgetem a történteket, az irányokat, viszont ha pihenőnap van, akkor szigorúan semmi ilyesmivel nem foglalkozom (persze innen-onnan olvasom-látom a híreket, de nem abból a célból ülök le, hogy elemezzem őket, pl. olvasok valamit az origo-n, stb.)

Szóval mindezt azért írtam le, mert szeretném, ha látnátok, hogy mennyi analógia van a póker és pl. a forex-ezés között.

Tervezek erről könyvet is írni, ill. előadásokat tartani, pár pontban leírom, mikre gondolok:

1. "grind-olás"
Mind a póker esetén (online), mint a forex-ezésnél hosszabb "session"-öket tolunk.
2. múltbéli minták alkalmazása
Forex esetén az alapdöntéseimet technikai alapon hozom meg. Anélkül, hogy ebbe túl mélyen belemennék, ennek lényege az, hogy a múltbéli hasonlóság nagy valószínűséggel alkalmazható hasonló jelenlegi, illetve jövőbeli helyzetekre. Pókerre fordítva ilyesmi az indulólapok és pozíció, hívásméret, ellenfél statisztikáinak figyelembe vétele (múltbéli adatokból következtetünk a jelenre , stb.
3. hozam-kockázat-pozícióméret
Forex esetén mikor lépjek be, mennyi veszteséget tudok elviselni, mekkora nyereség várható, kis pozíciót nyissak tágabb határokkal, vagy nagy pozíciót kis határokkal? Póker esetén: bankroll menedzsment, pot odds.

Röviden összefoglalva ezek a fő pontok, mellette sok-sok más, beleértve a tilt menedzsmentet, a koncentráció megőrzésének szükségességét, a hosszútáv-ot, a szoftvereket (forex kereskedési robotok, vö. póker robotok, ill. szoftverek), ezek analógiája mind-mind kimutatható szerintem.

Tényleg nagyon érdekes téma.

[peterpanic]

Érdekes téma, bár nem valószínű, hogy komolyan nekikezdek, az alapokat tuti végigolvasom, mert nagyon érdekel.

Pár alap kérdés:
Itt miért nincs minden nyerő játékos nagymértékben stakelve? Elvileg az mindenkinek jó lenne, mert itt dupla tétnél is ugyanolyan a mezőny.
Vagy túl nehéz vkiről egyértelműen megmondani, hogy nyerő játékos?
Eseteleg arról tudtok valamit, hogy botok mennyire vannak jelen a forexben? És mennyire hatékonyak?
Meg arról lehet valamit mondani, hogy kb milyen ROI/órát lehet hozni megfelelő BRM-el? (gondolom ez a pókeres mértékegység a megfelelő) Persze ez függ gondolom egy csomó dologtól, ha nem lehet ilyet mondani, akkor mindegy.

Jah és peterpanic, tök jó, hogy így rámutatsz a pókeres összefüggésekre, sokkal könnyebben érthető.

szia

naná hogy a nyerő játékos stakelve vannak. ők tradelnek hedge fundoknak, a profitból pedig aztán részesedést kapnak.
a botok jelen vannak, a hatékonyságukról nem tudok nyilatkozni, de stablian nyerő, jól megírt robotokat nem száz dollárokért árulnak a túlmarketingelt websiteokon, hanem intézményi befektetők íratják őket rendesen megfizetett programozó/matematikus/elméleti szakemberekkel.
amit a neten meg tudsz venni pár száz vagy ezer dollárért, azzal garantálom, hogy hosszútávon nem fogsz pénzt keresni. lehet hogy most túlzok, de az az pár kivétel, ami esetleg létezhet, nem is éri meg az utánajárást - annyi idő alatt te is meg tudsz tanulni kereskedni - aminek még az is pozitívuma, hogy nem fog "elromlani" a teljesítménye egyszerre, csak azért, mert megváltozott a piac.

a forexes botokkal kapcsolatban is gondolkodj úgy, mint a pókeresekkel: ha egyáltalán létezik hosszú távon nyerő robot, akkor is ahhoz csak bennfentesek fognak tudni hozzáférni...
a pókerben is rengeteg múlik azon a rengeteg, szinte leprogramozhatatlan apróságon, amiket egy tapasztalt játékos belevisz a gondolatmenetébe...
a tőzsdén sincs két ugyanolyan helyzet. a tapasztalt trader intuícióit leprogramozni pedig annyira lehetetlen körübelül mint egy durrr botot létrehozni, ez még talán az illető közreműködésével is hatalmas, ha nem lehetetlen feladat.

az órabért illetően szinte lehetetlen pontos számításokat végezni szerintem, legalábbis az esetemben biztosan. a kollégánál viszont pontosan ki tudnánk számolni, hogy 1x kereskedési nap alatt naponta 8 órát dolgozott, és ezzel mennyit keresett, majd leosztani.
de nem ezek a legfontosabb mérőszámok egy tradernél, erről fogok még írni (én is?).

[peterpanic]

nekem a tadawulfx-nél van számlám.
eltapsoltam pár száz dollárt az elején természetesen, de jelentős összeget csak azután töltöttem fel, miután elértem a marginálisan profitábilis szintet.
ugyanezt tanácsolom mindenkinek.

hogy mennyivel érdemes elkezdeni?
minél kevesebbel.
sajnos annak egy részének úgyis búcsut mondhatsz egy pár hónapon belül.

a profi tőzsdés életbe belekezdeni 1-2 év tartalék és pár tízezer dollár nélkül öngyilkosság, de nem árt előtte 1 év konstans pozitív eredmény sem.
innentől kezdve a saját tehetségeden (=profitpotenciálodon) és a kockázatvállalási hajlandóságodon múlik minden.

Pont ez az. Ugyanolyan a mezőny mindig. Csakhogy egyből highstakes (amire még rátesz egy lapáttal a saját pszichéd)


Durván. 70%+, de nincs pontos adat rá.



+1
Jól képbe kerültél rövid idő alatt!
Melyik brókercégnél vagy?
Hány számlát, hányszáz $-t füstöltél el az elején?

[Epiman]

Nekem is tetszik a téma, jó kezdeményezés

[peterpanic]

Én úgy tudom a minimum (micro account ) 1000$, Peti melyik site-ot ajánlod hol lenne érdemes elkezdeni ? JA és ha nem nagy kérés leírnád vagy linkelnéd azokat a könyveket (amit kiraktál azokon kívül) amiket érdemes elolvasni?

szia!

mini accountot nyitni 1 dollárral is lehet egy-két brókernél, de az első pár hónapban mindenképpen csak demón (playmoneyban) érdemes kereskedni, olyasmi az eleje, mint amikor megtanulod a handerősségeket és megismerkedsz a kezelőfelülettel.
további anyaggal is fogok szolgálni, az eddig belinkeltek feldolgozása is igényel pár hetet.