Vasika HHk!

[Vasi]

Na még szeretnék jópár véleményt megvárni, ezért sokat nem írnék, de:

Top 2párt, vagy setet eldobatni azona turnon elég érdekes gondolat

A betsize alapján nagyon sanszos a river bet tőle, olykor a push is, pont potnyi pénzt hagy így maga előtt, és emiatt úgy gondolom a blöff range is megnő kicsit

Aki drawokban gondolkozik, elárulná, h mégis mikre gondol? (T8o és társaipl?)?

[mario1212]

1. Preflop: utg minraise-re kapunk egy 3betet. Vasika már elmondta a lényeget, de sztem is egyértelmű, hogy itt a call a jó. Viszont az ellen 3bet rangeben , ha feltételezzük hogy kompetens, sokkal több blöff lesz mint amiket irtatok, és szinte sosem lesz benne AQ, AJ, 88-JJ, egyszerűen mert ezeket ők sem akarják blöffbe fordítani.Sőt ef. 100bb deepen simán lehet, hogy AK is csak callol. DE mi a helyzet ha emberünk nem vagy nem annyira kompetens? Ez esetben kb. a következő a 3bet range: AQ+ néha AJs+, TT+, néha 88+, esetleg KQs, ez esetben sok blöff nem lesz.
2. Flop: 964 két kör. 44 és 66 csak ritkán lesz nála, 99 éppen lehet.Mivel fog itt cbetelni és mivel nem? ha kompetens hívnia kell a blöffökkel a felszedett drawkkal (nem mindig) és a monsterekkel is, ha nem pro hívni fogja kb az összes kézbe párját, FD-at, monstereket. A C/C sztem standard, rosszabb lapokat bent tartjuk stb. stb.
3. Turn: J . Mi újra checkelünk. Mi van nálunk az ő olvasatában? kézbe párok 88-QQ néha AA, KK , AJs, AQs, AKs . Mit dobunk el egy újabb hívásra? 88, TT, AQs? AKs?. Ő mégis hív egy fél potot. Egy pro-nak itt teljesen polarizált lesz a range, egyrészt lő még egyet a blöffökkel(nem mindig!), illetve fizetteti a monstereket. Ha nem pro, akkor itt nagyon sok SD képes lappal mögénk checkel, hívja viszont az erős lapokat. A betsize-ból én arra tippelek ez itt inkább pro lesz Ez esetben viszont várhatóan nem fogja feladni, szóval ha itt call, akkor a legtöbb riveren nem lesz könnyű dobni szóval call-call, vagy itt fold.
Bevallom nem tudom melyik a jó , ismeretlenül inkább a foldra szavazok.

[gorcsy]

én CG-es fejjel 0 historyval inkább a turn foldra szavaznék, bár sokan feladják riverre a blöffjeiket szóval a call és river c/f sem olyan vészes

szerintem egyébként pre sokkal feszesebb a 3bet range mint azt sokan gondoljátok gyakorlatilag a QQ+ AK (nagyon ritkán lendülnek emberek preante ismeretlen ellen harcba itt blöfflapokkal) de AK-val is sokan callolnak IP ezek közül meg turnon gyakorlatilag 1 kombót verünk az AKhh-t

nem gondolom hogy weak lenne a turn dobás, nem ezen a handen fog múlni a versenyünk

[FeketeS]

Na még szeretnék jópár véleményt megvárni, ezért sokat nem írnék, de:

Top 2párt, vagy setet eldobatni azona turnon elég érdekes gondolat

A betsize alapján nagyon sanszos a river bet tőle, olykor a push is, pont potnyi pénzt hagy így maga előtt, és emiatt úgy gondolom a blöff range is megnő kicsit

Aki drawokban gondolkozik, elárulná, h mégis mikre gondol? (T8o és társaipl?)?

QTs,AKs,AQs,Ajs,néha QTo, és 87s.
Setet nyilván lehetetlen dobatni, de top2-vel elgondolkozhat, és törheti a fejét, mert ha itt megraiselik, akkor kb. 99,JJ,AA, néha KK,QQ és egyéb random blöffök teszik ki a rangünket. Ilyenkor kell elgondolkoznia, hogy te képes lennél -e egy ilyen helyzetben nuts nélkül megraiselni. A 3 barrell meg úgy, hogy riverre potnyi pénze marad, tényleg több blöfföt hagy benne a range-ben, szóval egy turn raise-zel ezt is kideríthetjük.
+ha blank riveren akarunk bluffcatchelni, akkor kb. egy ugyanakkora löketre számíthatunk, mintha itt lépnénk meg egy min c/r-t.

Persze lehet, hogy teljes tévúton járok, de majd kiváncsi vagyok a válaszodra.
De mint írtam előzőleg, nálam a fold is komolyan felmerül. A call nagyon nem tetszik.

[angeldus7]

pre: ilyen mélyen kb. nincs 4bet range-m.. vagyis csak nagyon indokolt history esetén..

turnon dobnám a legtöbb esetben, esetleg miután OPR rákersetem a srácra és szaro ka statjai check-callolnám showdownig

[gorcsy]

FeketeS:
semmi értelme a turn c/r-nek jobbat nemtudunk dobatni rosszabb meg ritkán callol ráadásul ott leszünk a riverre egy óriási potban oop úgy hogy fogalmunk sincs hol állunk

[FeketeS]

FeketeS:
semmi értelme a turn c/r-nek jobbat nemtudunk dobatni rosszabb meg ritkán callol ráadásul ott leszünk a riverre egy óriási potban oop úgy hogy fogalmunk sincs hol állunk

Szerintem még mindig több értelme van, mint a callnak, ahol riverre potnyi eff. stackkel megyünk úgy, hogy fogalmunk sincs hol állunk.

[gorcsy]

Szerintem még mindig több értelme van, mint a callnak, ahol riverre potnyi eff. stackkel megyünk úgy, hogy fogalmunk sincs hol állunk.

így meg eldobatjuk a blöffjeit és ránktólja egy csomó draw+ ami eddig is vert
-bocs hogy szétoffoljuk de nembírom szónélkül hagyni a turn c/r elképzelést-

[FeketeS]

így meg eldobatjuk a blöffjeit és ránktólja egy csomó draw+ ami eddig is vert

Ha callolunk, akkor meg riveren tolja ránk. Ezek szerint a fold tűnik jónak nálam.
Szerk.: Ja és a turn c/r-el jópár olyan lapot el tudunk dobatni, amivel riveren allin menne(besült draw-k, TT).
Ellenben ha megadunk, akkor a turn c/r-ünkre tolt 4bet allin range is ránk borul, meg az előbb említett pár lap is. Nem nagy a különbség, de pár% eltérés van. Azt pedig nem tudom elképzelni, hogy QQ-val bármilyen river esetén +EV-sen callolni tudjuk a pusht.

[Vasi]

Márió köszönöm, szeretem nagyon az ilyen elemzéseket (amiben legalább alternativa van). Alapvetően teljesenn jó sztem a gondolatmeneted.

gorcsy: igen általánosságban elmondható, h a 3bet range itt jelentősen többször lesz AK, QQ+, és mondjuk 5%ban még lehet light is.


Nem tudom pontosan mennyire egyértelmű itt mindenkinek, de a turn call line-al river KŐR esetén hha pushol (kiváló blöffkártya, hha esetleg trashel kezdett bele), az szvsz supersnapcall, blank turnon sokkal nagyobb bajban vagyunk, tök mind1, hogy 750et, vagy 3500at hiv...