Érdekes póker partik - 2011. 09. 15

[reirreT]

Crazy3317 +1, 15bb-ből mivel flatelsz még hogy balanced maradjon a calling ranged és mégse legyen postlop wépézés a dologból?

Én casht játszom, de úgy gondolom lehetne gyakrabban MTT hand a rovatban, a hozzászólások számából is látszik, hogy van igény rá és a mai tanulságos is.

[Galambos Tarzan]

Nem mindegy, hogy 15bb-ből emel utg, vagy nekünk van 15bb-s stackünk, és rátoljuk...

Én az utóbbira gondoltam..

Persze, de én meg egyszerűen arra gondoltam, hogy ha nem a range alját kapjuk el, akkor amivel emel 2,5x - 3x -et UTG -ből, azzal nagyon sokszor meg fogja adni a 15BB AI -t is preflop, de talán még a 20at is. 88 - AA, ATs+ AJo+ ez a range legalább fele, és ezt jó eséllyel nem dobja el, viszont postflop AQo -val egy teljesen száraz boardon nem fog még 12 - 13BB -t bepakolni.

[radír]

15bb-ből flatalnél valamivel monsteren kívül?

most ezért biztosan megkapom a magamét, de ki ellen akarsz balanszálni? Itt most nem arra gondolok, hogy a konkrét szituban jó játék e a call 15bb-ből (a shortstackként monsterrel callozás amúgy is a legnyilvánvalóbb, és legkönnyebben kihasználható példa, uh nem kifejezetten csak erre a példára értem), hanem a puszta tényre hogy szerintem sok helyzetben túlértékelik az emberek a balanszálás fontosságát.
HU CG játékosként alapvetően eléggé fontosnak tartom, és eléggé odafigyelek a dologra, de olyan szituban ahol:
az ellenfelek nagyrésze 10+ asztalozik, és nem figyel arra hogy mi zajlik azokban a leosztásokban amiben nem vesz részt.
100-150 handnél jórészükkel soha az életben nem játszunk többet, ráadásul ez alatt csak néhányszor keveredeünk közös akcióba
ha valakinek fel is tűnik, hogy mi történt, akkor sem biztos, hogy ezt az információt felhasználva tud változtatni a játékán és jobb döntéseket hozni ellenünk (magasabb nevezésű verseny esetében ez nyilván máshogy van)

akkor minek balanszáljak? miért ne a vákuumban vett legnagyobb EV-jű megoldást válasszam?

(más kérdés ha az ellenfél, vagy az asztalnál ülők jó regek, vagy olyanok akikkel sokszor játszottunk együtt, és még fogunk is)

adott környezetben szerintem igen is jobb kihasználható stratégiákat választani, mert hiába kihasználhatóak, ha az ellenfelek nem alkalmazkodnak, vagy nincs is rá lehetőségük, mert nem játszunk együtt eleget.

ja és igen, sztem is lehetnének gyakrabban MTT szituk, sőt néha egy-egy HU is becsúszhatna

[komcsa]

Nekem nagyon hasonlít ez a szitu a cash-es Harringtonos könyvben egy Doyle féle meta játék leírásához, ahol Negro azt se tudja hol van a játékban.
Igaz, hogy az cash és ismerik az ellenfellek egymást, de akkor is hasonló...

[Galambos Tarzan]

most ezért biztosan megkapom a magamét, de ki ellen akarsz balanszálni? Itt most nem arra gondolok, hogy a konkrét szituban jó játék e a call 15bb-ből (a shortstackként monsterrel callozás amúgy is a legnyilvánvalóbb, és legkönnyebben kihasználható példa, uh nem kifejezetten csak erre a példára értem), hanem a puszta tényre hogy szerintem sok helyzetben túlértékelik az emberek a balanszálás fontosságát.
HU CG játékosként alapvetően eléggé fontosnak tartom, és eléggé odafigyelek a dologra, de olyan szituban ahol:
az ellenfelek nagyrésze 10+ asztalozik, és nem figyel arra hogy mi zajlik azokban a leosztásokban amiben nem vesz részt.
100-150 handnél jórészükkel soha az életben nem játszunk többet, ráadásul ez alatt csak néhányszor keveredeünk közös akcióba
ha valakinek fel is tűnik, hogy mi történt, akkor sem biztos, hogy ezt az információt felhasználva tud változtatni a játékán és jobb döntéseket hozni ellenünk (magasabb nevezésű verseny esetében ez nyilván máshogy van)

akkor minek balanszáljak? miért ne a vákuumban vett legnagyobb EV-jű megoldást válasszam?

(más kérdés ha az ellenfél, vagy az asztalnál ülők jó regek, vagy olyanok akikkel sokszor játszottunk együtt, és még fogunk is)

adott környezetben szerintem igen is jobb kihasználható stratégiákat választani, mert hiába kihasználhatóak, ha az ellenfelek nem alkalmazkodnak, vagy nincs is rá lehetőségük, mert nem játszunk együtt eleget.

ja és igen, sztem is lehetnének gyakrabban MTT szituk, sőt néha egy-egy HU is becsúszhatna

A balanszálással kapcsolatban ugyanez a téma nekem is eszembe jutott. Csak nem írtam le, mert már így is túl van beszélve a hand. Erre gondoltam én is, hogy oké, balanszálom a rangeimet, és megpróbálok vele meglepetést okozni egy olyan regnek, akiről több száz vagy esetleg több ezer handem van. De ilyen nagyon ritka, az egész mezőny nagyon kicsi része. Egy teljesen ismeretlen ellenfél ellen, vagy akivel alig van közös history, jóformán "feleslges" ilyen szinten belemenni egy KK megjátszásába. Tizeniksz huszoniksz BB -vel nagy hibát nem lehet csinálni prémium lappal.

[thomyca]

Elég ritkásan játszom MTT-t, de nálam a minimum reraise (520) a válasz.

Lehet indokot találni a Call mellett is, szerintem nagyjából kettőt:
-- bent tartom UTG+1-t rosszabb lapokkal
-- álcázom a kezem

Minraise mellett szerintem:
-- osztóként ráemelek kicsit, ellen rosszabb lapokkal is tarthat. Nyilván nagyon rosszakkal nem fog, de ilyennel talán nem is emelt volna UTG+1 9 fős asztalon.
-- kisvak, nagyvak dob, flop után csak ketten leszünk. Azért megnézném hősünk arcát, amikor megadás után egy ellenfél helyett három ellen kell flop után játszania. Ezt feltétlenül megpróbálnám elkerülni.
-- Növelem a potot már flop előtt is, hiszen végül is az a célom, hogy flop után duplázzak.

Mondom, nem játszok sok MTT-t. A hozzászólások elolvasása után azt gondolom, hogy a Call és Minreraise (520) mellett is vannak jó érvek.

Balansz:
Ezt ebben a helyzetben feleslegesnek tartom (kövezzetek meg!). Egyrészt ismeretlen az ellenfél, én is ismeretlen vagyok neki. Másrészt az MTT elején vagyunk, ki tudja hányszor fogják még újrarendezni az asztalokat, így csak a mostani asztal miatt nem balanszolok. Későbbi szakaszban, amikor több ismerőssel kerülök egy asztalhoz, vagy amikor az asztalok már nem esnek szét olyan gyakran, akkor látnám értelmét a balansznak. Én tehát játszanám az "A" játékot, ami nálam a 3Bet 520 (másoknál lehet a Call).

[lac1nho]

ebben a handben soha a büdös életbe nem callolnék itt