Turning JJ into bluff on river? NL50

[tss]

Sziasztok!

Játszottam ma egy ilyen hand-et NL50-en a PKR-en:

Game Type: HOLD'EM
Limit Type: NO LIMIT
Table Type: RING
Money Type: REAL MONEY
Blinds are now $0.25 / $0.50
Button is at seat 6
Seat 1: Ukupnik13 - $50
Seat 2: PSCOM - $47.71
Seat 3: HERO - $93.53
Seat 4: jorgitopkr7 - $61.68
Seat 5: elbocs - $79.40
Seat 6: MissBobruysk - $50
Shuffling Deck
Moving Button to seat 1
PSCOM posts small blind ($0.25)
HERO posts big blind ($0.50)
Dealing Cards
Dealing [J h][J c] to HERO
jorgitopkr7 raises to $1.50
elbocs folds
MissBobruysk folds
Ukupnik13 folds
PSCOM folds
HERO raises to $6
jorgitopkr7 raises to $11
HERO calls $11
Pot sizes: $22.25
Dealing Flop [8 d][6 s][2 c]
HERO checks
jorgitopkr7 checks
Pot sizes: $22.25
Dealing Turn [5 c]
HERO checks
jorgitopkr7 bets $11.12
HERO calls $11.12
Pot sizes: $44.49
Dealing River [7 s]

HERO ?

Szerintem UTG-nél nagy valószínűséggel overpár van (QQ+) vagy esetleg AK, netán busted flush draw. UTG-ben ülő játékos közepesen jól játszó regulár.

Én a riveren shove-oltam a JJ-t és kaptam egy call-t. Egyelőre nem írom le, hogy mivel call-olt le. Először arra lennék kiváncsi, hogy szerintetek volt-e itt értelme a river shove-omnak? El tudok-e itt dobatni jobb lapot mint a JJ-m? Pl. QQ-t, KK-t eldobna-e itt egy regulár? A rólam kialakult kép: LAG.

A hozzászólásaitokat előre is köszönöm!

[BelaKecske]

preflop miért 3betelted? miért gondoltad jobbnak a pre call-nál?
preflop miért adtad meg a 4betjét? miért gondoltad ezt jobbnak a dobásnál vagy a 5bet ai-nál?

kivancsi vagyok a gondolatmenetedre, onnantól majd beszélünk a többiről.

[tss]

UTG játékos preflop opening range-énél szerintem a JJ az jobb lap. Pl. az összes Ax, Kx és TT-ig bezárólag pocket párokat verem, suited connectotokat is, ha netán azzal nyitna éppen. Flat call-olni nem fogok pozíción kívülről egy ilyen erős lappal mint a JJ. Szóval a 3bet az számomra teljesen standard.

Hogy a 4bet-et miért call-oltam le, na az jó kérdés. Lehet, hogy el kellett volna engedni. Bár olyan kicsit emelt vissza, hogy elég jó odds-ot kaptam a call-ra. Ha esetleg éppen AK-val 4bet-elt az ellen van esélyem nyerni, no meg ha netán leesik a szettem.
5bet AI meg sem fordult a fejemben, igazándiból azért, mert úgy gondoltam, hogy 5bet AI-ra csak jobb lappal fog call-olni, gyengébb lapkombinációit pedig eldobja. Ezt pedig nyilván nem akartam. Persze AK-val call-olhat is akár, de akkor is csak egy flip-et játszunk.

Flop-on a check az szerintem standard. Hogy ő miért nem cbet-elt azt nem tudom. Két lehetőség van: vagy nagyon erős lapja van (pl. AA, KK) és azt slowplay-eli a flop-on, vagy párja sincs (pl. AK) és inkább megnézi a turn-t.

A turn-ön a kis betjére nem fogom eldobni az overpáromat, szerintem ez is elég standard.

[misirulez]

Összességében sokkal több infóra lenne szükség.
-elleneledről ha van legalább 1k hand akkor mekkora különbségek vannak pozinként a PFR-jében (pl. két 23/20 as van hogy egyik utg 7/7 másik 18/18)
-mennyit dob 3betre, minél magasabb annál rosszabb
-3b potban mennyit dob cbetre, minél alacsonyabb annál jobb.
-ha tényleg lag imaged van (amit erősen kétlek egy ilyen OP 4bet call után) akkor inkább a call a jobb, mert szélesebb rangel 4betel, és ha beteszed max flipre vagy jó. (persze ez is csak akkor igaz ha gyenge lagnak gondol, aki nem nézi mikori/kit 3betel. Ha ő jó lagnak lát téged minden callja után már csak minuszosan tudod játszani a JJ-t)


Ha pedig nincs info csak annyi, hogy reg akkor preflop nem 3betelnék.

[Holdenper]

UTG-t nem 3betelném JJ-vel.
Nem fog jobbat dobni imo riveren, mert ha te is reg vagy, akkor nem nagyon lesz set nálad, meg 2pár sem. Rosszabbal meg nem nagyon adja.
Igazából dinamikán múlik a dolog. Ha loose 4bettor, akkor 3bet-5bet ai-t játszanék, amúgy sima flat pre.
Ha úgy gondolod képes ilyen boardon blöffölni, akkor riveren szóba jöhet egy c/c, mert nem hinném, hogy vbetelne QQ+, de ha laza 4bettor, és tele lehet a range ilyen 67s, 78s, 89s, 9Ts, 99, 88, 77, 66 típusú lapokkal, vagy túl lazán vbetel (szóval betelne QQ+), akkor c/f.
De ez csak az én véleményem, ami nem szentírás, mert 50bb felett el vagyok tévedve

[tss]

Ezt a session-t HUD nélkül játszottam... De megnéztem most utólag az ellenfél stat-jait: 14/9 3bet: 4%, fold to 3bet: 54%, 4bet: 23%.

Ha látom session közben, hogy ennyire feszes: 14/9, akkor lehet, hogy tényleg inkább csak flat-elem preflop... Vagy esetleg 3bet/fold jöhetne még szóba.

[Macko1]

Ezt a session-t HUD nélkül játszottam... De megnéztem most utólag az ellenfél stat-jait: 14/9 3bet: 4%, fold to 3bet: 54%, 4bet: 23%.

Ha látom session közben, hogy ennyire feszes: 14/9, akkor lehet, hogy tényleg inkább csak flat-elem preflop... Vagy esetleg 3bet/fold jöhetne még szóba.

a 3bet/fold miért jó itt JJ-vel?

[tss]

Mert ha 4bet-eli a 3bet-emet, akkor valószínűleg QQ+ van nála. Talán azért.

[BelaKecske]

a 3bet/fold miért jó itt JJ-vel?

nem jó

[tss]

Valószínűleg preflop csak flat-elni kellett volna JJ-vel, nem pedig 3bet-elni.

De hát ezért írtam a fórumba, hogy tanuljak!