Érdekes póker partik - 2012. 07. 25

[Krono]

Akik betre nyomtak azok leírhatnák, hogy miket akarnak dobatni flop call turn check után. Valszeg egy bettel ezeket tudjuk dobatni: 22-33, A7,A6,AK és rengeteg laptól fogunk callt kapni.

[Zoleee]

Akik betre nyomtak azok leírhatnák, hogy miket akarnak dobatni flop call turn check után. Valszeg egy bettel ezeket tudjuk dobatni: 22-33, A7,A6, és rengeteg laptól fogunk callt kapni.

Két elismert, tapasztalt MTT játékossal beszéltem meg a partit és az indoklást mielőtt kitettem volna. Mind a hárman arra jutottunk, hogy igazán jó megoldás nincs. De ha mondani kell egyet akkor az a bet.

A csúnya szavakat használók meg gondolkozzanak már el! Ha standard a hét partija azért nem jó, ha meg nehéz akkor azért nem...

[Krono]

Két elismert, tapasztalt MTT játékossal beszéltem meg a partit és az indoklást mielőtt kitettem volna. Mind a hárman arra jutottunk, hogy igazán jó megoldás nincs. De ha mondani kell egyet akkor az a bet.

A csúnya szavakat használók meg gondolkozzanak már el! Ha standard a hét partija azért nem jó, ha meg nehéz akkor azért nem...

Mondjuk a legtöbb lappal, amire gondoltam,hogy riveren check/callozna, azokat tovább üti turnön, tehát riveren kisebb lesz a check/call range, tehát ez a bet felé billentheti a mérleg nyelvét,de akkor sem szimpatikus Mindenesetre elég szar szitu.

Turn bet oszt' jónapot

[naggeri]

teljesen jó szerintem ez a feladvány, ha már ígyis ennyi hozzászólás van.
sokkal jobb ha nem standard egy hand nyilván.

qrvára nem mandatory a 3bet szerintem pre.. én végig így játszanám normál esetben, és a river vagy bet, vagy check back attól függően hogy van e history. Ha tudom hogy képes herocallocra, akkor simán checkback.
btw nem hinném hogy ez a party az ahol tönkre kell mennünk egy turn bet/river pushal.

[Holdenper]

btw nem hinném hogy ez a party az ahol tönkre kell mennünk egy turn bet/river pushal.

Miért, van olyan parti, ahopl kötelező tönkremenni? Nem...de ha már blöffölni akarunk, akkor sokkal jobb turnön elkezdeni.
Amúgy nem lesz olyan gyakran turn bet, river push, mert gyakran turnön dob. Ha peelel egyet, akkor meg többet nyerünk a dobásai után.
Egy megfelelő river kártyán meg nem szabadna sok herocallt kapni, mert turn bet, river push után az esetek 90%-ában szanaszét verjük.
Persze ez attól is függ, hogyan látja a pre flatelő rangeünket. Ha nincs benne sok pocketpár, meg SC, akkor gyakrabban fog herocallolni.

Lehet, hogy minimálisan jobb a river bet, mint az x-back, de azért azok a profik, akik ezt mondták igazán elárulhatnák, hogy milyen rangere teszik turn checkje után, ez mennyire szűkül a river checkje után, és abból mit tudunk dobatni, ami jobb nálunk.

És nem hinném, hogy nem lehet nála relatíve erős lap (overpár, TP), mert simán megijedhet az egyre összefüggőbbé váló boardtól, illetve lehet sokat floatoltunk, és turn CR ai volt a terve, riveren meg nem érzett már elég valuet, b/f-olni meg nem akart.

Szerintem 22-33, AK-t tudunk dobatni ami jobb nálunk, viszont (persze ez játékosfüggő is) elég gyakran fogjuk valueownolni magunkat, és rengetegszer dobatunk a miénknél rosszabb lapot, ami ellen simán meglenne az SD valuenk,

[naggeri]

turn bet river pushról.. mit adunk elő emberek?
mi az a lap amit BETELEK a turnön ÉS PUSHOLOK a riveren?

89- 79? nem, mert minek bluffölnék turnön vele? semmi nem ad meg ami rosszabb és nem dob ami jobb.
toppár, kétpár set stb, ami made hand volt turnön: riveren happy showdown, VAGY egy vékony bet, de kb sosem push.

nincs olyan 9es,(T9,J9 kívül) 4es meg pláne, a range ben amit így játszunk..
én nem tudnék olyan handet a kezedbe adni amit turnön betelsz riveren shove-olsz kivéve két lapkombó a 910, J9, ami kb sosem lesz nálad, (J9 nem egy std lap amivel bűvészkedünk szerintem )ergo inkozisztens kb minden amit elő próbálsz adni, ugyhogy jobb napjaimon én lecallozom itt a shove-ot kb.. majdnem mindennel.. és a fejemet a falba verem ha épp AT-em van.

[Holdenper]

T9s (flop float), J9s, 69s+ (turn protection, esetleg value húzóktól river x-back szándékkal, ha nem javulunk), 99-cel is hívhatunk, mert egy utca value lehet benne, és ha nem made handje van, akkor csak turnön fog fizetni, ha meg made handje van, akkor jobb nálunk.
Settel meg nyugodtan shoveolhat, mert 4/9 szinte soha nem lesz az ellenfélnél, az ai-nel még inkább polarizáljuk a rangeünk, és valószínű egy fél potos hívást ugyanannyiszor ad meg, mint egy ai-t, egy harmad potost gyakrabban, de nem annyival, hogy megérje.
Mivel set is nagyon ritkán lesz flop cbet, turn c/c után nála, ezért 2párok is ugyanolyan erősek.
És még akkor random floatok (44, A9s, Q9s).

De jó tudni, hogy te itt A high snappen vagy, ha esetleg egy asztalhoz kerülünk, akkor boldogan teszem be fat valueért AQ-val pl

[Tanár Úr]

Szerintem van egy hiba a feladványban, a 23%-os range-ben nincs benne a 22, 33, 44 és az 55 sem...

Szerintem ez a call-range:
View image: Screen Shot 2012 07 26 at 9 35 04 PM

itt 53%-os potodsal kell rendelkezni és 620 esetén van ennél jobb/rosszabb (63), ahogy nézzük.

Vélemény?

[BelaKecske]

Szerintem van egy hiba a feladványban, a 23%-os range-ben nincs benne a 22, 33, 44 és az 55 sem...



Vélemény?

Sőt ha a pókerstove-ot tovább pörgeted, akkor kiderül, hogy a 22 pl az 58%os range-ben sincs benne, ellenben a K3o igen. A mai nap kvíz kérdése tehát, hogy egy button-ről 58%ban openraiselő játékos vajon nyit e kettes párral, ha nem akkor miért igen illetve miért kéne gondolkozni, mielőtt beírsz valamit matekóra címen.

[Holdenper]

Nem 25%-os a range, mert emelt, szóval 15-ös avg pfr-e lesz, de az mindegy, is, mert HJ-ből emelt, tehát kb a steal range lesz, amivel innen nyitni fog.

Ami mondjuk lehet egy ilyen range:
22+,A2s+,K9s+,Q9s+,J8s+,T8s+,97s+,86s+,76s,65s,A6o +,KTo+,QJo,JTo
Ez 26,7%, ami szerintem egy 15-ös pfr-rel rendelkező játékos HJ emelésére kb korrekt.

Pot oddsal nem érdemes foglalkozni, amíg nincs rendesen kifejtve, hogy mégis mit szándékozunk itt dobatni.
Ha úgy gondoljuk eldob overpárt is, akkor obv jó a bet, ha úgy gondoljuk mid pár, AK, 22-33 kívül nem fog mást dobni (csak olyat, amit verünk), akkor rossz a bet.

Amúgy EV-ben nem hiszem, hogy hatalmas különbség lenne a check, és a bet között vákuumban nézve. Inkább azon múlik imo, hogy melyik a jó döntés, hogy milyen az imageünk, és mi az ellenfél feltételezett range, és annak mekkora része jobb nálunk, és abból mennyit tudunk dobatni.

Amúgy szerintem:
turn bet-river ai>>>>>turn check-river check>>>turn check- river bet 245 (ha szokott thin vbetelni, és tiszteli a kis hívásokat, csak azért, hogy 22, 33, AK-t dobassak)>>>>turn check river bet 620

Meg pre is szóba jöhetne a 3bet (mondjuk attól függ, hogyan reagál a 3betekre lateben OOP)