Oldal: 1 / 2 12 UtolsóUtolsó
Eredmény: 1 - 10 (11) összesen
Like Tree26Likes

Téma: Gondolataim prop-betelésről

  1. #1
    Fanatikus tag bigacsiga avatara
    Csatlakozott
    2009. 02. 27.
    Hely
    Sliema
    Hozzászólások
    467

    Alapbeállítás Gondolataim prop-betelésről

    Sziasztok,

    Napokban egy újabb pókerhez kötődő side-bet ajánlat látott napvilágot az akadémia hasábjain.
    (Jovoktom HU Challange: 10000 db $60 nevezésű hyper HU SNG +1%-os ROI-val?) Ezen felbuzdulva leírnám néhány gondolatomat, mert SZEMÉLYES MEGLÁTÁSOM szerint pár dolog nem úgy történik, ahogy ennek történnie kellene.

    Itt egyből leszögezném, hogy nem feltételezek semmi rosszat sem a mostani sidebetelőről, sem az előzőkről, egyszerűen a korrektség és tisztaság szerintem fontos ilyen fogadásoknál, és bár nem szeretnénk egymás lábára lépni, de mindkét oldal védelme nagyon fontos.
    Kérek mindenkit, hogy olvasás közben ne vegyetek esetleges dolgokat támadásnak, én csak a véleményemet fejtem ki, mert szerintem van hova fejlődni.

    1. Első szerintem HATALMAS hiba, ami jellemző volt a legtöbb propbetre az Akadémia hasábjain:
    NINCS elő-topikja ezeknek a fogadásoknak. Ilyen nagyméretű fogadásoknál márpedig ez természetes kellene, hogy legyen. Ha megnézitek külföldi fórumokon, ez majdhogynem mindig adott. És itt nem azért kell őket követni, mert külföldi, hanem mert ennek oka van.

    Mikor fogadsz valakivel beszélgetés közben, olyankor is mielőtt kezet ráznátok beszélgettek, hogy mik lesznek a szabályok. Lottószelvénynél ez a párbeszéd nem adott, mivel ott egy profi jogászokkal is ellátott csoport majd minden eshetőségre kitért egy szabálykönyvben és ha valami nem lenne ott, azokban az esetekben egyértelműen tiszta, hogy ki dönt.

    Ezért ha valaki fogadást ajánl, az nem egyből pénzt kellene hogy gyűjtsön, hanem tegyen fel egy szabálykönyvet és azt a fórumozók átnézik. Ha valami nem egyértelmű akkor az itt előkerül, javítva lesz. Esetleg valaki ad egy kontra ajánlatot a teljes összegért más oddsokkal amin érdemes elgondolkodnia az eredeti fogadónak.

    Az ahogy ez a korábban is említett fogadásban is történt, egyesek már átküldték a pénzeket, annak ellenére, hogy a szabályok nem voltak egyértelműek maximálisan. EZ NEM KORREKT és kellemetlen félreértéseket is okozhat. Ezt elkerülendő mint emlitettem feljebb először egy "propbet javaslat" topikot letrehozol, amit kesobb az admin a beszelgetes utan lezar es egy uj topik jon letre a mar hivatalos es nem percenkent valtozo ketertelmu szabalyokkal.

    2. akik fogadnak: mindenki persze azt csinal a penzevel amit szeretne, viszont szemelyes velemenyem szerint nevetseges ugy fogadni propbetekre, amig a szabalyok nem tisztazodtak.
    Sokszor olyan erzesem van hogy sokan azert fogadnak, mert divatos, vagy mert nem akarnak lemaradni. Mindenkit csak arra szeretnek megkerni, hogy legyetek megfontoltabbak es talan varjatok meg a vegleges szabalyokat mielott penzeket kuldtok valahova
    NEVETSÉGESNEK találom azt, hogy közel 5k-t már ugy osszedobott a tarsasag fogadokent, hogy a szabalyok nem veglegesek, es tisztak. Elnezest de mas szot nem birok erre talalni

    3. szabalyok ellenorizhetosege
    mikor szabalyokat hozol letre, ezeknek teljesen egyertelmunek kell lennie. A biraknak nem szabadna, hogy semmilyen esetben szavaznia kelljen, vagy ertelmeznie egy egy szabalyt. Nekik csak a szabalykonv egyertelmusegebol nyitodo alkalmazas a feladatuk. Illetve hogy ellenorzik a verseny eredmenyet, hogy nem volt e "etikatlan jatek".
    Ha egy szabaly ketertelmu, vagy tul sok szituacioban, tul konnyen kikerulheto, csalasra ad lehetoseget, akkor meg kell valtoztatni, es ez mindenkinek a felelossege, hogy szova tegye, mert kulonben vagy ot, vagy masokat at fog valaki vagni elobb utobb.
    Volt ra sajnos szomoru pelda 2p2 forumon is, ahol csak egy kivalo biroi nyomozo munkanak koszonhetoen sikerult elkerulni egy katasztrofat

    4. aki biranak jelentkezik, az irja mar le hogy miert megfelelo erre a celra, mert az hogy valaki szoke, vagy voros haju. Illetve hogy jofej vagy kevesbe, vagy mert haver vagy nem, attol meg nem biztos hogy ezt a poziciot/feladatkort megfelelokeppen el tudja latni.
    Termeszetesen vannak nagyon egyszeru sidebetek, ahol a biraknak (a szabalykonyvbol adodoan) konnyu feladatuk van (peldaul pisti jatszik isildur ellen HU-t es 3 nyertig megy a csata)
    Viszont bonyolultabb esetekben (peldaul 10k HU sng lejatszasa) egy sokkal nagyobb adatbazis-t kell majd vizsgalni. Persze ha nem sikerul vagy a mennyiseg, vagy a ROI konnyu dolga van a bironak, viszont ha sikerul, akkor ez a biro felelossege, hogy kepviseli a fogadokat, es ugymond ordog ugyvedjekent megkeresi, hogy volt e valami problema


    Megegyszer leirom, ezek szemelyes velemenyeim, semmilyen szinten nem szolnak a mostani fogadas ellen, illetve nem feltetelezem hogy valaki (akirol semmit az eg vilagon nem tudok) csalni fog, viszont erdemes mindenrol megbizonyosodni.

    Erdekelne a velemenyetek, hogy látjátok?
    Utoljára módosítva: bigacsiga által: 2012. 08. 22. 18:40

  2. #2
    PA addict
    Csatlakozott
    2011. 04. 17.
    Hely
    XXX
    Hozzászólások
    3.494

    Alapbeállítás

    Teljesen egyetértek! Nem nagyon akartam feszegetni a témát, hogy simán le lehet ezzel a szabályokkal venni az emberekről 10K-t. (nem feltételezem azt, hogy ilyet csinálna a srác! de az eredeti szabályok alapján meglehet oldani.)
    LESZAROM! Mert... ...leszarni lehet, de felszarni nem, így akit te leszarsz, az nem nézhet le téged, mivel értelemszerűen te vagy feljebb!

  3. #3
    PA addict Holdenper avatara
    Csatlakozott
    2009. 04. 30.
    Hely
    BP
    Hozzászólások
    3.627

    Alapbeállítás

    +1
    Jó, hogy van egy tapasztaltabb ember, aki leírja ezeket.
    Esetleg, ha lenne időd, meg kedved, akkor jó lenne, ha 1-2 sidebetekben tapasztaltabb akadémiással közösen összedobnátok egy sidebet vázat, hogy mikre érdemes kitérni egy sidebet meghirdetésekor, a bírákat hogyan érdemes kiválasztani, ilyesmik.

    Illetve kicsit körbe lehetne járni, hogy a fogadóknak mire érdemes figyelnie.

    Meg az is jó lenne, ha valaki írna egy rövid útmutatót % vásárlásos ajánlatokhoz is, mert régebben még nézegettem a piacteret, és volt 1-2 érdekes ajánlat.

    Staking/backing projektekről is lehetne egy összeállítás, hogy hogyan érdemes leendő stakeltként ilyen hirdetést feladni, illetve leendő stakerként hirdetni. Mire érdemes figyelni, ha el akarunk vállalni valakit, stakerek akarunk lenni, vagy jelentkezni szeretnénk egy ilyen ajánlatra.

    Persze nem feltétlenül neked kéne ezeket összedobni - pláne nem az összeset - (gondolom te is elfoglalt vagy), de az akadémia összehozhatna 1-2 cikket ilyen témákban, fel lehetne rakni a stratégia menübe, és ha valaki ilyesmire adná a fejét, akkor nem lenne (kezdőként) totál elveszve. Mindhárom témakörben nagyon mellé lehet nyúlni, meg van az esélye, hogy átvernek, viszont a póker szerves részét képezik ezek, szóval szerintem hasznosak lennének
    teskayev, qwertibie and pszibu like this.
    Mooshoo: he's repping the jackson five
    Mooshoo: don't hate

  4. #4
    PA addict Galambos Tarzan avatara
    Csatlakozott
    2011. 03. 09.
    Hozzászólások
    2.620

    Alapbeállítás

    Nagyjából ugyanezek fogalmazódtak meg bennem is, és éppen ezért nem fogadtam.

  5. #5
    PA addict
    Csatlakozott
    2007. 03. 06.
    Hely
    Budapest
    Hozzászólások
    3.580

    Alapbeállítás

    Köszi, hogy így összefoglaltad a véleményed.

    Leírom az Akadémia részéről mi történt. Kaptunk jovoktom-tól a megkeresést, hogy szeretne egy ilyen fogadást. Mi igyekeztünk körültekintően és profiul eljárni.

    Felkértem jovoktom-ot, hogy vállaljon egy rövid interjút, hogy a fogadóknak legyen fogalmuk kivel állnak szemben. Nyitottunk egy fórumtopikot, ahol a fogadás pontos részletei szerepeltek (Gondolom észre vetted, hogy ez a Te általad kidolgozott Aggrobear challange copy pastje, csupán néhány módosítással) Mindent a megjelenés előtt elküldtünk jovoktom-nak, hogy ellenőrízzen le. Majd miután végleges okét mondott, hírdettük meg a challanget.

    Ami a megelőző topikot illeti. Véleményem szerint ez a topik a megelőző topik. A fogadás csak szeptember 1-én kezdődik, ha olyan módosítás történne, ami valakinek nem tetszik, minden további nélkül vissza lehet küldeni a pénzt, szóval ez egy kicsit túl van lihegve (katasztrófa nem lesz).
    Az érvet miszerint az elején nem kellene még pénzt szedni maximálisan elfogadom. Legközelebb várunk vele, míg egyetlen kérdéses dolog sincs.

    Ha mi nem nyújtottunk volna segítséget ez közel sem nézett volna így ki, de tény hogy mindent lehet jobban csinálni, többek közt ezt is.

    A bírák esetében jóval kisebb mederből lehet meríteni mint egy 2+2 fórumon. Négyen, öten jelentkeztek. Dave Pokerfield egy tapasztalt játékos és többek között az online gaming iparágban is dolgozott, továbbá tapasztalata van csalások/összejátszások felderítésében is. SchZol is egy tapasztalt játékos, aki a fél magyar póker elit által ismert. Ezért írtam, hogy ők a szememben qualifikáltak és megbízhatóak. Igyekeztem egy HU specialistát is találni a feladatra, mrj segítségével, ő lenne Gorcsev, ő példáu ugyanazokon a limiteken tolja mint jovoktom.
    Éreztem a zavart az erőben tegnap, mert 7db 70/30-at buktam nagyjából zsinórban, de vélhetően Bélánál ezek kiegyenlítödtek Meg is nézem ma délután a Jedi visszatér-t a tv-ben, épp jókor adják by mario1212

  6. #6
    Tag DavePokerfield avatara
    Csatlakozott
    2007. 04. 16.
    Hely
    Gzira
    Hozzászólások
    121

    Alapbeállítás

    A fogadásra abszolút igaz, hogy eléggé ad hoc módon volt szervezve. A külföldi fórumok eljárása logikus és javasolt a jövőbeni fogadásokat így szervezni (megjegyzem a magyar közösségben a prop betek szabályai önálló úton fejlődtek és látható, hogy mindenki az Aggrobear-féle kihívás alapján hozza össze a saját szabályrendszerét - megjegyzem, emlékezetem szerint már ott sem volt elő-topic).

    Én alapvető fontosságúnak tartom, hogy ha a szabályzat változik/pontosul, akkor minden fogadó fél élhet azzal a joggal, hogy a már elküldött pénz visszakérésével kiszáll a fogadásból a fogadás lezárása előtt. Ez etikai kérdést vet fel, mert így ha valaki az utolsó 10 percben kéri vissza a pénzét, akkor esetleg nem gyűlik össze a kívánt összeg, mert a sokáig hezitálók mástól veszik el a lehetőséget. Ez várólistákkal részben megoldható. Mellesleg ha a jövőben nem változik a szabályzat a tétek megtétele közben, akkor nincs miről beszélni.

    4-es pont: Nos igen, beismerem, hogy meggondolatlan voltam amikor bírói szerepre jelentkeztem annyi háttérinformációval, hogy Zoleee ismer és megbízhatónak tart. A leírást pótolni fogom.
    Heskey likes this.

  7. #7
    Fanatikus tag
    Csatlakozott
    2010. 02. 01.
    Hely
    Veresegyház
    Hozzászólások
    415

    Alapbeállítás

    Még soha, senkinek nem sikerült olyan szabályrendszert alkotni, ami minden kérdést szabályoz, és csak meg kell találni a 100%-ban egyező szabályt a helyzethez, és bárki, aki olvasni tud, automatikusan tudja, mi a helyes döntés az ügyben. Ezért mindenképpen szükség van bírókra.

    Ebben az ügyben szerintem elég sok már a szabály, még egyet tennék hozzá: "minden magatartás tiltott, amely során a játékos tisztességtelen eszközzel javítja az esélyeit a kihívás teljesítésére." Mert ez a szabály ugyan konkrétan nem jelöl meg semmilyen magatartást, mégis mindenki pontosan érti, hogy mi a szabályalkotó szándéka. Innentől kezdve a bírók felelőssége, hogy ellenőrzik a fenti szabályt. Én inkább az ellenőrzés technikai feltételeit tisztáznám a bírák és a játékos között, pl. élő közvetítés, személyes látogatás, a játékos által felvetett telefonhívás. Ezek kitaláláshoz kell a bíráknak megfelelő tudással rendelkezni.

    De akárhogyan is, 100% csalásmentes rendszer nincs, nem is lesz. Mindenki, aki pénzt rak be, kockázatot is vállal, ha ügyesek a bírók és jók a szabályok, nyilván kevesebbet.
    Holdenper and Wasp like this.

  8. #8
    Fanatikus tag bigacsiga avatara
    Csatlakozott
    2009. 02. 27.
    Hely
    Sliema
    Hozzászólások
    467

    Alapbeállítás

    Ami egy esetleges interjút illeti, meglátásom szerint ugyanazt éri el mint a mostani cikk ami köríti a fogadást. Egyesekben téves érzetet kelthet, hogy ezt az akadémia szervezi, annak ellenére, hogy az oldalra természetesen semmilyen nemű felelőség nem hárul természetesen.
    Ez mondjuk elég negatív szemlélet részemről, de sokan szerintem azért vesznek részesedést illetve fogadnak ilyeneken, mert ezzel olyan érzést szereznek, hogy méginkább a közösség részei.
    "XY vett, én is veszek" "mindenki fogadni fog, nekem is kell"
    Természetesen mindenkinek jogában áll visszakérni?! mondjuk ez furcsa, miután megvetted a lottó szelvényt nem igen mondhatod vissza, ezt furcsállom. Másrészt sokkal egyszerűbb, tisztább és ezért egyenesen jobb rendszer az, hogy ha nem vagy biztos ne vegyél.
    Aki a fogadásokat ajánlja egyszerűen meg kell tanulnia azt, hogy kell hagynia egy extra hetet szabályok kisimítására. és addig csak foglalni tudnak emberek, mert ugye kész szabályok nélül ezt megtenni elég nagyvonalú.
    Vegyél példának egy olyan esetet, hogy a szabályok nincsenek véglegesítve és a fogadók többsége (akik épp online vannak) megegyeznek egy jelentős módosításon. Sokan már fogadtak (NEM VÉGLEGESÍTETT SZABÁLYOKKAL) és elutaztak nyaralni. Akkor ők megszívták ugyebár, pedig ez elkerülhető egy egyszerű extra dátum beszúrásával, hogy mikor lesznek meg a végső szabályok és mikortól lehet küldeni a pénzeket.

    Ez ugyanazért fontos mint egy egyértelmű szabályrendszer. Mivel nem akarod a kasszást és a bírákat ideális esetben dolgoztatni.

    Az pedig egyértelmű, hogy nem térhetsz ki rá, hogy AQt nem foldolhatsz stb a szabályrendszerben, de szerintem érthető volt mire gondoltam. az AVQ roi beszélgetés volt itt a szemem előtt, mikor azokat a sorokat írtam
    Jelentős mértékben változik a fogadás az interpretációtól függően, viszont mielőtt ez el lett volna döntve már nem kevés pénz befolyt. Feltételezem ezek az emberek vagy nem látták ezt a hézagot a rendszerben, vagy pedig csak nem érdekelte őket, hogy mire fogadnak... Viszont ha valaki azt látja az első postban hogy vannak szabályok, SEHOL nincs jelezve az első postban, hogy ezek nem véglegesek, és későbbi postokban az illető azt látja, hogy pénzek folytak be, akkor a későbbiekben nagyon nagy meglepetések érhetik.

    Szerintem egy kis odafigyeléssel ez jobban megszervezhető/szerveztethető a fogadóval.

  9. #9
    Tag DavePokerfield avatara
    Csatlakozott
    2007. 04. 16.
    Hely
    Gzira
    Hozzászólások
    121

    Alapbeállítás

    Idézet bigacsiga eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Természetesen mindenkinek jogában áll visszakérni?! mondjuk ez furcsa, miután megvetted a lottó szelvényt nem igen mondhatod vissza, ezt furcsállom. Másrészt sokkal egyszerűbb, tisztább és ezért egyenesen jobb rendszer az, hogy ha nem vagy biztos ne vegyél.
    Nem termeszetes, de gondolj bele... johiszemuen fogadsz valamire, amit egy szabalyzat leir es nem merul fel benned, hogy a szabalyzat nem teljes. Ezt kovetoen a szabalyzat megvaltozik, utolag ertesulsz rola, hogy te nem erre fogadtal.

    Ha felreertelmezed a szabalyzatot, az a te felelosseged es viselned kell a kovetkezmenyeit.

    Ha megvaltozik a szabalyzat, akkor viszont joggal allithatod, hogy te egy masik esemenyre fogadtal, es mivel az az esemeny nem fog lezajlani, a fogadasod semmis.

    Ha megveszed a lottoszelvenyt, utolag nem valtozik a szabalyzat.
    ZoliHUN and Krono like this.

  10. #10
    Tag pennywise avatara
    Csatlakozott
    2011. 10. 18.
    Hozzászólások
    137

    Alapbeállítás

    Idézet DavePokerfield eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Ha megveszed a lottoszelvenyt, utolag nem valtozik a szabalyzat.
    Csak a T-Home és társainál!

Oldal: 1 / 2 12 UtolsóUtolsó

Hozzászólás szabályai

  • Új témákat nem hozhatsz létre
  • Válaszokat nem küldhetsz
  • Fájlokat nem csatolhatsz
  • A hozzászólásaidat nem módosíthatod
  •