Oldal: 64 / 88 ElsőElső ... 1454626364656674 ... UtolsóUtolsó
Eredmény: 631 - 640 (880) összesen
Like Tree1014Likes

Téma: Jovoktom HU Challange: 10000 db $60 nevezésű hyper HU SNG +1%-os ROI-val?

  1. #631
    Team Hero Coach trixilw avatara
    Csatlakozott
    2009. 03. 27.
    Hely
    Gőzbe borulva
    Hozzászólások
    1.657

    Alapbeállítás

    Idézet Maxxxika eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Ja, hát hol érne valamit az ev vonal, ha nem itt. Létezik olyan játék, ahol arányaiban több a preflop allin, mint hyper HU SNG-ben?
    25BB deepen indulnak.
    superturbo és hyperturbo (antés) több fős sng Bár annak az EV vonalát meg befolyásolja az ICM torzítás. Bonyi ez, kérem.

    25BB-ből HU-ban azért még van tér játszani egy kicsit az első két vakszinten.

  2. #632
    Lelkes újonc Thaiföld blog avatara
    Csatlakozott
    2010. 10. 05.
    Hely
    Győr
    Hozzászólások
    60

    Alapbeállítás

    Idézet trixilw eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    superturbo és hyperturbo (antés) több fős sng Bár annak az EV vonalát meg befolyásolja az ICM torzítás. Bonyi ez, kérem.

    25BB-ből HU-ban azért még van tér játszani egy kicsit az első két vakszinten.

    Short handed SNG-ben az EV vonalat a HM ICM-el számolja, szóval annak amit írsz nincs sok értelme. SH SNG-ben is annyit kéne nyerni, mint amennyit az EV vonal mutat és hyperHUban is.

    Lehet, hogy Jovoktom úgy érzi, hogy rosszul kapja és ezért rossz az EV grafikonja, de 5 ezer játék után ez valószínűtlen. Sokkal valószínűbb, hogy break even játékot játszik és szarrá mákolja magát.

    Bár az EV grafikonban is vannak swingek, az biztos, hogy hamarabb ad valós képet a játékról, mint a winnings. Ebből a topikból csak az jön le, hogy sok ember még mindig nem tudja, hogy mi az az EV, mi az allinEV, és ezeket hogyan számolja a HM.

    Ha jól tudom Gorcsev már túl van 30 ezer hyperHUSNG játékon 60-as átlagtéten átlag 3,3% ROI-al. Ő azt mondta, hogy a grafikonjában a leghoszabb szakasz, ahol az EV break even az 2 ezer meccs. Az EV folyamatosan emelkedik, ha nyerő játékos valaki, a winnings meg alulról és felülről kerülgeti, de a végtelenben a két vonal összeér.

    Elméletben persze lehetséges, hogy Jovoktom hihetetlenül rosszul kapja, ő van a coolerek szopó oldalán és ezért szar az EV. De pályafutása első 5 ezer meccsén elég hülyeség a sokkal valószínűtlenebb magyarázattal előállni. ---> Occam borotvája.
    gabika72, Holdenper, Krono and 5 others like this.

  3. #633
    Kitiltva
    Csatlakozott
    2011. 06. 29.
    Hely
    Budapest
    Hozzászólások
    1.063

    Alapbeállítás

    Idézet Thaiföld blog eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Elméletben persze lehetséges, hogy Jovoktom hihetetlenül rosszul kapja, ő van a coolerek szopó oldalán és ezért szar az EV. De pályafutása első 5 ezer meccsén elég hülyeség a sokkal valószínűtlenebb magyarázattal előállni. ---> Occam borotvája.
    miért nagyobb a valószínűsége annak, hogy béna, de baromira szerencsés, mint annak, hogy a coolerek szopó oldalán áll? milyen képlettel számoltad ezt ki?

    hiperturbóban azért sokkal több szituáció minősül coolernek.

  4. #634
    Lelkes újonc
    Csatlakozott
    2009. 04. 12.
    Hozzászólások
    60

    Alapbeállítás

    Idézet pszibu eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    miért nagyobb a valószínűsége annak, hogy béna, de baromira szerencsés, mint annak, hogy a coolerek szopó oldalán áll? milyen képlettel számoltad ezt ki?

    hiperturbóban azért sokkal több szituáció minősül coolernek.
    Nyiván azért mondta mert elég nagy a minta ahhoz, hogy valószínűbb legyen.
    Azt meg senki nem írta, hogy béna csak ennyi asztalon ilyen leterhelés mellett valószínűleg nem tud +1% ev roit hozni.
    Egyébként ha jovoktom1 megosztja velünk az ev roi szórását (gondolom tud ilyet számolni a HM) akkor szívesen kiszámolom neked képlettel, hogy mekkora +1 v +2% Ev roinak a valószínűsége.

  5. #635
    Lelkes újonc Thaiföld blog avatara
    Csatlakozott
    2010. 10. 05.
    Hely
    Győr
    Hozzászólások
    60

    Alapbeállítás

    Idézet pszibu eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    miért nagyobb a valószínűsége annak, hogy béna, de baromira szerencsés, mint annak, hogy a coolerek szopó oldalán áll? milyen képlettel számoltad ezt ki?

    hiperturbóban azért sokkal több szituáció minősül coolernek.

    Itt most nem Jovoktomról van szó, hanem az EV grafikon számításáról, ill. az EV és a Winnings viszonyáról. Sok hobbypókeres olvassa ezt a topikot, úgyhogy a felesleges viták elkerülése végett leírom egyszerűen, hogy hogyan számolja az EV grafot a HM. Kicsit szájbarágós lesz, de így biztos, hogy az is megérti, aki eddig ezzel nem foglalkozott.

    EV graf (piros) és Winnings (zöld):

    Tegyük fel, hogy 100$-os HUSNG-et játszunk rake nélkül.

    -Ha az első handben betesszük a lét egy 50-50 szituban és nyerünk, akkor a zöld graf 100$-al megy feljebb, míg a piros vízszintes marad. (vesztésnél zöld -100$, piros vízszint)

    Logikus, hogy a két grafikon akkor válik ketté, ha aránytalanul nyerünk v. vesztünk.

    -Ha az első handben 70-30-ra tesszük be a pénzt felülről, akkor a 200$-os prizepoolból hosszútávon 140$ a mi részesedésünk és 60$ az ellenfélé. A várható profit tehát 40$, vagyis ennyivel fog nőni a piros graf, függetlenül attól, hogy nyerünk-e vagy vesztünk. Ha nyerünk, a zöld 100$-al nő, ha vesztünk ennyivel csökken.

    A másik fontos tudnivaló az EV grafról, hogy csak az all-in szituációk számítására jó. Tegyük fel, hogy a fenti példában az első handben elnyerjük az ellenfél zsetonjainak a felét, mert turnön dob. A második handben pedig betesszük egy 50-50-re. Ebben az esetben az EV grafikonunk 50$-al fog nőni, hiszen az SNG felét mutatás nélkül nyertük, a másik fele meg 50-50.

    Ha az SNG első handjében nagyobb flusht floppolunk mint az ellen, aki végig callol 3 utcát és így veszti el az összes zsetonját, akkor a zöld és piros grafikon egyaránt 100$-al nő.


    Pszibu most jön a kérdésedre a válasz:

    Normál HUSNG-en, de leginkább deep HUSNG-en, ahol 100-200 nagyvakról indul a játék, ott sokkal-sokkal nagyobb a szórás az EV grafikonban. Ennek az az oka, hogy a játékosok nem preflop baszkodják az allineket, hanem játszanak, postflop kerül be a pénz licittel és amíg nincs allin, addíg az EV grafikon együtt mozog a winningsel. Ha pl. 100bb deepen flopolok egy AK-t, egy fish riverig kísér 3/4 potokért A4-el, de riveren esik neki egy 4-es és az utolsó pár zseton így kerül be, akkor az EV grafom és a winnings is 100$-al fog lejjebb menni. Ha csak 18 nagyvak deepen lettünk volna és egy raise-reraise allinnel bekerül a lé preflop és úgy nyer a fish, akkor is lemegy a zöld graf 100$-t, de a pirosom felmenne 40$-t.

    A lényeg az, hogy deep játékokban nagyrészt allin nélkül licittel kerül be a pénz nagy része. Ha lejavulnak turnon, riveren, leszettelnek, beesik a luksor stb, akkor az EV grafon nem látszik, hogy pechem volt, az is és a zöld is egyformán száguld lefele. Természetesen ez fordítva is igaz, ha ömlök és folyamatosan jobbat mutatok és az ellenfél csak callolgat a rosszab lapokkal riveren, akkor sem látszik, hogy mákolok, mert az EV és a zöld szinte egyfromán megy felfele.

    HyperHUSNG-en, ahol percenként nő a vak és 25 nagyvakról indul a játék, a legtöbb szitu preflop vagy flop allinnal ér véget, ahol ritkán kerül be a lé úgy, hogy valamelyik félnek 0% EV-je lenne. A legtöbb mutatás 50-50, 60-40 és 70-30. Ezek sokkal kisebb szórást okoznak az EV grafikonban, hiszen nehéz sok-sok meccsen át rosszul kapni. A legnagyobb eltérést nyilván a 80-20 szituk, vagyis a nagyobb pár kisebb pár szituk okozzák.

    Visszatérve Jovoktomra. Az ő EV grafikonja 5000 meccs után nullán volt.

    Ha 60$-os SNG-n mutatunk egy 80-20at alulról, akkor a 120$-os nyereményalapból 24$ illet meg minket, vagyis 36$-t megy le az EV graf. (feltéve hogy kezdőstcaken vagyunk és nincs rake)

    Ha 1% ROI-ja lenne Jovoktomnak, akkor 5k meccs alatt 3k dollárt kellett volna nyernie EV-en. Ez akkor lenne meg, ha 83,3 alkalommal kevesebbszer mutatott volna alulról 80-20-at. Persze ez egy kibaszott durván sarkított példa, mert ez a 83 a valóságban egy sokkal nagyobb szám. Nyilván nem folyton a 80-20-akkal van peche, hanem sok 70-30, 60-40-en szitu, amiből sokkal több kéne, hogy nyerő írányba mozdítsa az EV-t. Egyszerűen valószínűtlen, hogy több mint 5000 meccs alatt annyira szerencsétlenül kapja, hogy azért legyen 0% az EV-je.

    Ha 10-szer feldobok egy érmét és 6-szor lesz fej, 4 írás, az teljesen természetes. Ha 100-or dobom és 60 fej lesz, 40 írás, az már elég ritka, de még hihető. Ha ezerszer dobom fel, akkor szinte soha nem lesz 600 fej és 400 írás. Elméletben persze elképzlehető, de ha megpróbálnám megcsinálni, akkor lehet, hogy 30 éven át kéne érmét dobálnom.


    OMG el sem hiszem, hogy ezt begépeltem. Nem volt kedvem játszani.

  6. #636
    Őstag qwertibie avatara
    Csatlakozott
    2009. 04. 23.
    Hozzászólások
    1.494

    Alapbeállítás


  7. #637
    Kitiltva
    Csatlakozott
    2011. 06. 29.
    Hely
    Budapest
    Hozzászólások
    1.063

    Alapbeállítás

    Idézet Thaiföld blog eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Egyszerűen valószínűtlen, hogy több mint 5000 meccs alatt annyira szerencsétlenül kapja, hogy azért legyen 0% az EV-je.
    Egyszerűen valószínűtlen, hogy több, mint 5000 meccs alatt annyira szerencsés legyen, hogy csak azért legyen 1% felett a winnings-e.

  8. #638
    PA addict
    Csatlakozott
    2009. 05. 08.
    Hely
    Nagyatad
    Hozzászólások
    2.431

    Alapbeállítás

    Akkor rosszul gondoltam és ez a minta elég. Más sngkben ez kb. lof*sz, ezért írtam, hogy ne vonjatok le messzemenő következtetéseket, de ezek szerint levonhattok.
    "Az tény, hogy változik a világ, de, hogy a mikro szinten is ez agresszív cbet postflop megy azért ez durva."

    "Akkor minek az ante magyarázd már el? hogy gyorsabban fogyjon a zsetonom? tehát 2 9 különböző színnel megadok mert cassa mániás vagyok(játékkényszer),gyakorlatilag az ante korszakban nincs játék "leszarombebaszom".És különben is ha ante- t hallok vak allin minden leosztásnál oszt lehet játszani."

  9. #639
    Fáradhatatlan grinder
    Csatlakozott
    2008. 06. 05.
    Hozzászólások
    547

    Alapbeállítás

    Idézet jabyga eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Akkor rosszul gondoltam és ez a minta elég. Más sngkben ez kb. lof*sz, ezért írtam, hogy ne vonjatok le messzemenő következtetéseket, de ezek szerint levonhattok.
    Naa ne essünk már túlzásokba... Olyan számok röpködnek néha itt mintákról... 5k játék alatt max lottóban nem jön ki a hosszútáv, de ez akkora minta, hogy ezalatt ott is kijönne a nem létező edgem.

  10. #640
    Fáradhatatlan grinder
    Csatlakozott
    2010. 01. 07.
    Hely
    Dunaújváros
    Hozzászólások
    622

    Alapbeállítás

    Én értem ezt az EV dolgot. De csak kíváncsiságból
    "Ez akkor lenne meg, ha 83,3 alkalommal kevesebbszer mutatott volna alulról 80-20-at."

    Egy olyan játékban (nem értek hozzá, lehet hülyeséget írok), ahol a PP-k 60-70%-val, az Ax-ek 30-40%-val teljesen std berakni pre, 5000Hu, azaz mondjuk 8-10k allin alatt lehetetlen 83al többször 20-80at menni, mint 80-20at a Pokerstarson?
    pszibu likes this.

Címkék ehhez a témához

Hozzászólás szabályai

  • Új témákat nem hozhatsz létre
  • Válaszokat nem küldhetsz
  • Fájlokat nem csatolhatsz
  • A hozzászólásaidat nem módosíthatod
  •