Bajzi STT kérdései

[Bajzi]

Moshman többször is handsúlyozza a könyvében, hogy borzasztó fontos, hogy ne egyenek meg a vakok, és veszítsük el a fold equitynket. Nagyon leegyszerűsítve vákumban kezelve a kérdést azt írja, h ha 4-5-6 BB deepek vagyunk, minden épkézláb lappal pusholjunk, mielőtt elérne minket a nagyvak. UTG-ből meg any2-val pusholjunk inkább, minthogy ne. Én ezt megértem, és mint kezdő elhiszem, alkalmazom. De SNGWiz ezekben a szitukban top20-top30 körüli rangeket követel meg. És hát ez a szakadék elég széles ahhoz, hogy inkább hozzátok forduljak, és kikérjem a véleményeteket.
Persze nyilván függ a dolog a játékosok számától, stackek eloszlásától, meg egyéb dolgoktól, de ha lehet általánosítani, ti miként vélekedtek erről "push any2, h ne játszak tovább fold equity nélkül kontra SNGwiz szerint ez -$EV push" kérdésről?

[Bajzi]

Sajnálom, h egyelőre nem érkezett válasz az előző hsz-emre, de épp az imént egy másik videósorozatban egy hasonló spotban lepett meg a szerző véleménye.

2 egymást követő handről van szó. Az első nyilván standard fold, miután minrasel UTG, de hozzáteszi, hogy ez Q8s-sel sima push lenne 4.5 BB-vel ha mi nyithatunk, hisz ha UTG-ben nem kapunk lapot, és átmegy rajtunk a vak, elveszítjük minden fold equitinket. Ez eddig nekem is egyértelmű. Így néz ki a helyzet:

9 fős sng
Vakok 100/200 6handed

SB 4545
BB 1695
UTG 3150 --> raise to 400
Hero 910 [Q8s] --> fold
CO 840
BTN 2060

A kérdés a második handre vonatkozik. Én itt fenti okfejtésből any2-val pusholnék UTG-ből.
Nyilván nem örülök, hogy nagy stack a BB, de sztem elég rosszul áll a szénám ahhoz, hogy megpróbáljak élni az utolsó lehetőséggel és dogként bepakolni, hogy aztán aktívan játszhassak, mintsem várjak egy jobb lapra, amivel majd esetleg kis favoritként nyerhetek 2-3 BB-t, és ott legyek ahol a part szakad.
A vakok emelkednek, hero QTo-t kap, helyzet a következő:

9 fős sng
Vakok 120/240 6handed

SB 1375
BB 3810
Hero 910 [QTo]
HJ 440
CO 2060
BTN 4545

És itt azt mondja a szerző, hogy igencsak határeset a dolog, a push range legalja talán Q9o.
Ez azért duplán vicces számomra, mert a sorozat címe is "From tight to right", amiben agresszívabb lategame játékra próbálja ösztönözni tanítványát.
Mivel kezdő vagyok a műfajban, fontos lenne számomra, hogy ne tanuljak be rossz szokásokat, és előbbi videórészlettől kissé meginogok, mert hát ez számomra QTo-val autopush, de 5high-jal is betenném 3 sec gondolkodás után. Csapkodós idiótává sem szeretnék válni, ezért kérem ki a véleményeteket a problémáról úgy általában.

[coldmoon]

FGS,tehát a 22 onnan sima push

[peraspera]

Második handhez:

Hand analysis by SnG Solver v1.0.10
Blinds: 100/200 Ante: 0
Payouts: 50.0, 30.0, 20.0

UTG: 910
UTG+1: 440
CO: 2060
BTN: 4545
SB: 1375
BB: 3810

Equilibrium strategies:

Action (position) Range% Range
==================== ====== ======================================
push (UTG) 31.2% 22+, Ax, K6s+, KTo+, Q8s+, QTo+, J8s+, JTo, T8s+, 98s, 87s
call (UTG+1) 25.0% 33+, A2s+, A4o+, K8s+, K9o+, QTs+, QJo, JTs
overcall (CO) 9.8% 66+, A8s+, ATo+, KQs
overcall (BTN) 9.8% 66+, A8s+, ATo+, KQs
overcall (SB) 13.9% 55+, A7s+, A8o+, KTs+, KQo
overcall (BB) 19.2% 44+, A3s+, A7o+, K9s+, KTo+, QTs+
call (CO) 8.7% 77+, A9s+, ATo+
overcall (BTN) 2.6% TT+, AKs
overcall (SB) 2.6% TT+, AKs
overcall (BB) 3.0% 99+, AKs
call (BTN) 10.7% 66+, A8s+, A9o+, KQs
overcall (SB) 2.6% TT+, AKs
overcall (BB) 1.4% QQ+
call (SB) 16.9% 55+, A4s+, A7o+, KTs+, KJo+, QJs
overcall (BB) 7.1% 88+, ATs+, AJo+
call (BB) 32.1% 22+, Ax, K4s+, K8o+, Q8s+, QTo+, J9s+, JTo
push (UTG+1) 33.0% 22+, Ax, K5s+, K9o+, Q8s+, QTo+, J8s+, JTo, T8s+, 97s+, 87s, 76s
call (CO) 10.7% 66+, A8s+, A9o+, KQs
overcall (BTN) 2.6% TT+, AKs
overcall (SB) 3.9% 99+, AKs, AKo
overcall (BB) 3.9% 99+, AKs, AKo
call (BTN) 14.2% 55+, A6s+, A8o+, KTs+, KQo
overcall (SB) 4.5% 99+, AJs+, AKo
overcall (BB) 1.4% QQ+
call (SB) 28.7% 33+, Ax, K6s+, K9o+, Q9s+, QTo+, JTs
overcall (BB) 10.7% 66+, A8s+, A9o+, KQs
call (BB) 100.0% 22+, Ax, Kx, Qx, Jx, Tx, 9x, 8x, 7x, 6x, 5x, 4x, 3x
push (CO) 18.6% 22+, A3s+, A7o+, KTs+, KJo+, QJs
call (BTN) 5.9% 88+, AJs+, AQo+
overcall (SB) 0.9% KK+
overcall (BB) 0.9% KK+
call (SB) 7.1% 88+, ATs+, AJo+
overcall (BB) 3.0% 99+, AKs
call (BB) 7.1% 88+, ATs+, AJo+
push (BTN) 61.4% 22+, Ax, K2s+, K4o+, Q2s+, Q8o+, J2s+, J7o+, T2s+, T7o+, 93s+, 97o+, 84s+, 86o+, 74s+, 76o, 63s+, 65o, 5x, 43s
call (SB) 14.2% 55+, A6s+, A8o+, KTs+, KQo
overcall (BB) 2.3% TT+
call (BB) 3.0% 99+, AKs
push (SB) 51.7% 22+, Ax, K2s+, K6o+, Q2s+, Q8o+, J4s+, J8o+, T5s+, T8o+, 95s+, 97o+, 85s+, 87o, 74s+, 64s+, 53s+
call (BB) 32.1% 22+, Ax, K4s+, K8o+, Q8s+, QTo+, J9s+, JTo


Tehát látszik, hogy qto a range alja. Nash-ben. Ha szélsőséges játékosok vannak az asztalnál, változhat:
1. bb nagyon loose caller: 47%os callnál 0-ás push a qto
2. 2bb-s emberről mit tudunk: kivárt, v most vesztette el a stackjét előző handben.

[Bajzi]

FGS,tehát a 22 onnan sima push

Az "FGS"-t nem tudom mit jelent. Gondolom a topik első handjére reagáltál, mindenesetre ott nem arra voltam kíváncsi, hogy push-e a 22, hanem, hogy miért jobb 66, mint 22 overpár+fölélapok calling range ellen.

Tehát látszik, hogy qto a range alja. Nash-ben. Ha szélsőséges játékosok vannak az asztalnál, változhat:
1. bb nagyon loose caller: 47%os callnál 0-ás push a qto
2. 2bb-s emberről mit tudunk: kivárt, v most vesztette el a stackjét előző handben.

Gondolom ezek a kalkulátorok nem veszik figyelembe, hogy mindjárt átmennek rajtam a vakok.
Ha pl valami nagyfőnök azt mondaná, hogy ez lesz az sng utolsó leosztása, utána mindenki megkapja ICM alapján a részesedését, aztán irány haza, akkor lehet, h QTo körül lesz a pluszos pushing range alja, de ha tovább kell játszani, lesz értelme random lappal FE nélkül reménykedni, h felduplázok 4 BB-re vakban ülve, vagy 5-6way 1.5 BB-vel kuksolni a buttonon?

[trixilw]

"Az "FGS"-t nem tudom mit jelent."

"Gondolom ezek a kalkulátorok nem veszik figyelembe, hogy mindjárt átmennek rajtam a vakok."

google, fgs, sng és máris meglátod, hogy nem gondolni kell, hanem kicsit utánajárni és akkor máris nem fogsz ennyire pökhendien reagálni a jó válaszra.

Szóval amit te most gondolsz, annak pont az ellenkezője igaz.

[peraspera]

A sng solver fgs-t használ, s azon belül is lehet állítgatni az opciókat. (preditictive mode v mi a neve)

[peraspera]

predictive simulation: In this mode SnG Solver uses the Predictive Simulation Model (PSM) to consider every possible outcome of the future round of play to calculate the most accurate equity estimations and strategy analysis possible. It is this mode that sets SnG Solver apart from other tournament equity/strategy calculators.

[Bajzi]

Köszönöm a válaszokat. Ez újabb tárházát nyitja meg a lehetőségeknek. Szuper!
Bocs, ha megbántottam bárkit is a pökhendinek tűnő stílusommal. Megannyi 3 betűs mozaikszó létezik, és ezek közül talán egyedül a LOL-t ismerem.
Nekem nem jött le, hogy az "FGS" lehet a mondat kulcsa.

[trixilw]

Ok rendben. Fgs az a future game simulation, nagyon diohejban osszehasonlitja azt hogy a kovetkezo korokben amikor atmegy rajtunk a vak mennyi reszesedest vesztunk vagy esetleg mennyit nyerhetunk azaltal hogy pont akkor esik ki a masodik cl amikor mi vagyunk a vakok azzal hogy a jelenlegi szituaciban mennyi minusz is a pushunk varhato erteke. Ha kisebb minusz a jelnlegi push akkor termeszetesen azt ajanlja hogy inkabb kisebbet veszitsunk mint nagyobbat es pusholjunk. Forditva is mukodik, pl ha maniakus ellenfelek vannak akkor azzal neha tobbet nyerunk hogy kis pluszt nem vallalunk be mert hamarosan itm leszunk. Bar ez ketelu fegyver, mert minden kihagyott push csokkeno fd equityt eredmenyez.

Ket program is van a piacon amivel ezt lehet szamolni, az egyik a solver a masik a holdemresources.net