midstake 3b-call után IP.

[misirulez]

Nem konkrét hand, inkább kiváncsi vagyok a véleményekre, egy nálam gyakran visszatérő szituációról van szó.

Hero open buttonról
valamelyik vak aki regular 3betel. oop-resteal 10-20% között.
stack sizeok 100-120bb között.

Flop: száraz alacsony
regular cbet
nagyobb mintán látjuk, hogy flop cbetje 3bet potokban 80% vagy akörül mozog, és turn ennél lényegesen alacsonyabb de erről már csak kb. harmad akkora minta van.
Mi kevés EQ-vel callozzuk, hogy floatoljuk.

Turn: rainbow K/A
regular: 2nd. barell
hero: felad / double float.

1-Mi alapján hozzátok meg a döntést, hogy folytatjátok-e a floatot úgy hogy riveren az SPR miatt már csak AI tudtok menni, ha checkel?
2-Mi alapján feltételezitek, hogy fogja-e folytatni riveren a bluffjeit.
3-Milyen gyakran számítotok arra, hogy riveren ch/c mellett dönt ha turnon TP-t szedett fel.
4-AIR-el milyen sűrűn fogja elcheckelni a prémium scare-cardot, (szinte soha?) és ebből adódóan mit gondoltok mennyire lesz polarizált a turn betje? a-60/40, b-70/30, c-50/50 ? (value/bluff)
5-Milyen SPR szituációnál és hozzávetőlegesen milyen szintű polarizáltságnál (a/b/c?) döntenétek amelett a line mellett, hogy turn call river push minden checkjére?

Van-e annyival jobb/kimagaslóbb EV-je a double floatnak, hogy akár kissebb mintán kvázi ismeretlen (regnek tűnő arc) ellen is jobb EV jöjjön ki annál mintha turnon dobnánk?

bónusz
6-minél inkább ismeretlen a számunkra annál gyakrabban fogja turnt bluffölni vagy fordítva, mert ilyenkor sokkal őszintébb lesz? (mondjuk egyén függő, de szerintetek általánosságban?)

[S0nnyB1ack]

Pont ezt akartam kèrdezni èn is

[Romsy]

a double float brutál szar itt, hero opciói fold, vagy allin

többi kérdés tl;dr, talán holnap, vagy hétfőn

[El Huron]

Nem hiszem,hogy 3bet potban equity nélkül profitábilisen lehetne double floatolni egy midstakes regulár ellen,ha mégis,akkor az komoly leak a regulár részéről.

[misirulez]

Tehát akkor a mi részünkről azért rossz floatolni mert 3barellezni fog, tehát nekünk ezt tudnunk kell a turn call után. Amiből viszont egyenesen következik az is, hogy neki riveren nincs FE-je.
Viszont ha turnt minden esetben blufföli, akkor meg már az ő részéről hiba a 3 barell, FE nélkül?

Nem gondolom hogy ez még komplikált levelingbe tartozna, viszont mégis az.

[Feriboyslimshady]

Float helyett nem lenne jobb a flop raise?

[El Huron]

Erősen villain függő.Ha feltételezzük,hogy egy jó regulár,akkor jól fog balanszolni,azaz bluff és value line-ként is alkalmazza majd a 2nd barrelt turn scare cardon és ugyanezt feltételezve balanszolva fog 3rd barrelezni is.Egy ilyen balanszolt range és line ellen ugye max. breakeven-re hozhatjuk magunkat,ergo legjobb,ha nem folytatjuk 0 közeli equityvel ellenük.
Amennyiben villain range ebben a szituációban nem megfelelően balanszolt, csak akkor van lehetőségünk itt double floatolni,de mint már előttem is írták,ehhez speciális read kell. IMO

[pszibu]

Tehát akkor a mi részünkről azért rossz floatolni mert 3barellezni fog, tehát nekünk ezt tudnunk kell a turn call után. Amiből viszont egyenesen következik az is, hogy neki riveren nincs FE-je.
Viszont ha turnt minden esetben blufföli, akkor meg már az ő részéről hiba a 3 barell, FE nélkül?

Nem gondolom hogy ez még komplikált levelingbe tartozna, viszont mégis az.

én nem látok itt semmilyen levelinget, mert nincs is döntési helyzet a partiban. read alapján tudsz eltérni az optimális játéktól, ugyanúgy, ahogy az ellenfél is, ezért abból, hogy (ha) neki fészáp 3 barrel a játék ebben a szituban, semmi olyan következtetést nem vonhatsz le, ami az optimálistól történő eltérést teszi lehetővé/szükségessé. (ha read nélkül térsz el az optimális játéktól, akkor rosszabb eredményt fogsz elérni ugyebár.)

azért rossz a float, mert ha itt 3 barrel játék a szitu, akkor neked minden veljú-henddel végig callolnod _kell_, a réz értelmetlen lesz törnön ebből kifolyólag. (és szerintem minden showdownképes laptól callt fogsz kapni)

[thomyca]

Ha azt látjuk a statokból, hogy a flophoz képest törnön sokkal kevesebbszer folytatja cbet-tel, de most mégis inkább 2. barrel megy: na ez most nem a legjobb alkalom a double floatra - szerintem.

A 4-es kérdésre:
a törn cbettel nézném össze. Ha elég nagy a hand szám, akkor a flop cbet mintához képest 1/3 is elég lehet a gondolkodáshoz. Ha kicsi a turn cbetje, sok value hand kerül bele, amikor törnön hív. Tehát lehet megadni flopp előtt float tervvel, és sokszor lesz is lehetőség floatolni, ha nem hív törnön. Ha viszont hív, én simán dobnék.

5-ös kérdésre (ha mégis valamiért eljutok a riverig és chekje után döntenem kell.)
azon gondolkodnék: miért vár ki. Vagy csapda vagy gyenge. Ha gyenge, nyilván all in kell menni. Feltételezve, hogy használ HUD-ot és értelmezi is: megpróbálnám kitalálni, hogy ő mit láthat belőlem. Ha sokat wp-zek riveren, akkor nagyobb az esély, hogy csapda. Ha viszont a river játékom átlagos agg. vagy inkább alatti, akkor talán jó eséllyel gyengeség.

De mondom még 1x, legtöbbször nem erőlködnék a törnön, hanem dobnám.