Flop set 70 BB deep MTT

[Krejdül]

Sziasztok!

Van alább egy lejátszás, és kíváncsi vagyok ti hogyan játszottátok volna. Ez egy 3 dolcsis Micromillions stars sorozatból, de 70 BB deepen játszottam, és emiatt egyrészt kicsit kívül a komfortzónámon, másrészt pedig ebből egy normális score is összejöhet (harmincxezer indulóból 4000-n voltunk versenyben, én kb. 300.).
Nem használtam HUD-ot, mert amikor csak egy-két versenyen játszom, inkább lekapcsolom. 111POHER111 Úrról annyit kell tudni, hogy elsőre abszolút inkompetens játékosnak tűnt, preflop körönként 3-4szer betelt, általában 3-4BB-t, a stackem harmada abból jött össze, hogy ezekre általában visszaemeltem. Ha callt kapott, akkor ő any flopon potot betelt, tehát az nem volt opció. Kivéve persze, ha épp egy pocket páron csücsülünk, mint jelen esetben...

PokerStars Hand #113229916378: Tournament #872136604, $3.00+$0.30 USD Hold'em No Limit - Level XVIII (500/1000) - 2014/03/13 23:18:48 CET [2014/03/13 18:18:48 ET]
Table '872136604 3514' 6-max Seat #4 is the button
Seat 1: jamelab (35815 in chips)
Seat 2: pepe19760815 (63938 in chips)
Seat 3: abidin2 (32930 in chips)
Seat 4: 111POHER111 (102793 in chips)
Seat 5: Krejdul (69466 in chips)
Seat 6: Dass696 (71829 in chips)
jamelab: posts the ante 125
pepe19760815: posts the ante 125
abidin2: posts the ante 125
111POHER111: posts the ante 125
Krejdul: posts the ante 125
Dass696: posts the ante 125
Krejdul: posts small blind 500
Dass696: posts big blind 1000
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Krejdul [ ]
jamelab: folds
pepe19760815: folds
abidin2: folds
111POHER111: raises 2000 to 3000
Krejdul: calls 2500
Dass696: calls 2000
*** FLOP *** [ ]
Krejdul: checks
Dass696: checks
111POHER111: bets 10000
Krejdul: calls 10000
Dass696: folds
*** TURN *** [ ] []
Krejdul: checks
111POHER111: bets 30000
...???

Preflop már leírtam, jobb a call szerintem.
Flop check poziból az is tökéletes, mert korábban 100%-ban hívott bele.
Viszont amiben bizonytalan vagyok: jobb-e a flop c/r? Ennyire deepen nem kéne-e visszahívni?
Ilyen randa turnon esetleg elölről bet/folt a check helyett? (Előttem volt még 57 BB, abból még lenne rá keret.)
Ha már belehívott egy potot, akkor mit kéne tennem? Turn move-jairól semmi infoval nem rendelkeztem, így nem tudtam hová tenni.

Köszönettel veszem a véleményeteket!

[dan9304]

30k-t betelt villain, előtted pedig 56k van a flop call után, nincs tér b/f-ra
turnon a pot bet miatt valami ilyesmi rangre tenném:
QJ, QT, JT, Qxhh, Jxhh (mondjuk utóbbi 2 kicsit elvetemült lenne) és amik ugye vernek: TT, JJ, QQ, AK, K9, 89
szóval alapvetően made handekre tenném, mintsem draw lapokra, bár az ilyen alacsonyabb limiteken, pláne egy micromillions esetében azért vannak furcsaságok

igazából a fold szerintem túl weak, call helyett pedig inkább shove nálam, mert rengeteg river van, amit nem fog szeretni a lapod, illetve lehet olyan is ami pedig neki nem fog tetszni
feltételezem, hogy nem bet pot/fold line-on lesz turnon villain, kommittálta is magát, szóval nyugodtan be kell rakni

[Szecska]

En mar floppon visszaemeltem volna, valami kis indukalot, mondjuk 22K-24K kozott. Ennek az az oka, hogy gyakorlatilag a fel pakli rossz neked, en legalabbis nem orulnek semmilyen turnnek 8as folott. De ha mar igy alakult, akkor termeszetesen allin. (pokerstove szerint 60:40re vezetsz, ha az o range: setek, sorok,2 parok,TPTK,AA,KKpar+openended,par+lyuksor) Egyaltalan nEm lepodnek meg, ha az utobbi 2 kombinacio lenne nala, azaz KQ vagy AT

[Krejdül]

30k-t betelt villain, előtted pedig 56k van a flop call után, nincs tér b/f-ra
turnon a pot bet miatt valami ilyesmi rangre tenném:
QJ, QT, JT, Qxhh, Jxhh (mondjuk utóbbi 2 kicsit elvetemült lenne) és amik ugye vernek: TT, JJ, QQ, AK, K9, 89
szóval alapvetően made handekre tenném, mintsem draw lapokra, bár az ilyen alacsonyabb limiteken, pláne egy micromillions esetében azért vannak furcsaságok

igazából a fold szerintem túl weak, call helyett pedig inkább shove nálam, mert rengeteg river van, amit nem fog szeretni a lapod, illetve lehet olyan is ami pedig neki nem fog tetszni
feltételezem, hogy nem bet pot/fold line-on lesz turnon villain, kommittálta is magát, szóval nyugodtan be kell rakni

Igen, én is így gondoltam, amit írtál a riverről. De vajon elette te hogy játszottad volna? Flop c/x, turn c?

[Krejdül]

En mar floppon visszaemeltem volna, valami kis indukalot, mondjuk 22K-24K kozott. Ennek az az oka, hogy gyakorlatilag a fel pakli rossz neked, en legalabbis nem orulnek semmilyen turnnek 8as folott. De ha mar igy alakult, akkor termeszetesen allin. (pokerstove szerint 60:40re vezetsz, ha az o range: setek, sorok,2 parok,TPTK,AA,KKpar+openended,par+lyuksor) Egyaltalan nEm lepodnek meg, ha az utobbi 2 kombinacio lenne nala, azaz KQ vagy AT

Igen, ezért is írtam, hogy beszéljünk róla.
Én úgy gondolkodtam flopon, hogy egyrészt ha set van nála, akkor jöjjön, aminek jönnie kell. Két pár és lyuksor esetén meg van az a 4 out, amit kifizetek neki. Több nem. Igazából a KT, 9T volt a legveszélyesebb számomra, de úgy voltam vele, hogy remélhetőleg potot emel turnon is, így meg igazából bőven kifizeti nekem utólag a turn-t.

[fkf131]

Sziasztok!

Azt írtad, hogy call esetén potot betel floppon, de kérdés, hogy ott call esetén, turnon is mindig potot emel-e.
Ha igen így játszom ahogy te és turn gondolkodás nélkül berakom.
De nekem szimpibb a donk, és a c/r is.
Donk mert átvesszük a kezdeményezést, és simán lehet, hogy az ilyen overaggro potbetelő fish egóját megpiszkálod, és mégnagyobb butaságokat fog csinálni ("azt hiszi ha donkol nem potbetelek?..haha")
Ha megraisel, akkor vagy berakom, vagy callolok, és minden turnon berakom a betjére, vagy a savjára(flop raise nagyságától függ).
Ha callol, akkor pedig turn/river lapok függvényében lövöm tovább.
A donk mellet szól még az is, hogy a 3. játékos is callolhatja, míg potbetet szűkebben fogja( ha pl callol, fish nagyobbat raiselhet...stb)
A másik a c/r mondjuk 26-28kig, ő sztem teljesen figyelmen kívül hagyja a betsizeokat,szóval erre berakhatja minden Qxel,overpárral, 2párral, de sose fog dobni rá semmi húzót, de még AK,AT-t se sűrűn, turn ha blank jön, vagy ha fullosodok kicsit hívok(15-20k pl, neki nem lesz átlátszó, mert csak a saját lapja érdekli), amúgy meg berakom.
Persze szar kiesni, de szerintem tök felesleges itt azon pörögni, hogy mondjuk fishenk turn-re beesett a lyuksor, vagy az oversett...stb, mert itt sose lesz hiba berakni szettel ez ellen,attól függetlenül, hogy éppen nyersz-e vagy sem.

[Szecska]

Igen, ezért is írtam, hogy beszéljünk róla.
Én úgy gondolkodtam flopon, hogy egyrészt ha set van nála, akkor jöjjön, aminek jönnie kell. Két pár és lyuksor esetén meg van az a 4 out, amit kifizetek neki. Több nem. Igazából a KT, 9T volt a legveszélyesebb számomra, de úgy voltam vele, hogy remélhetőleg potot emel turnon is, így meg igazából bőven kifizeti nekem utólag a turn-t.

Van valami abban, amit mondtal, viszont szerintem meg igy is a flop raise jobb, mert az egy dolog hogy ijeszto lap jon turnre neked,de akar a forditottja is siman elofordulhat. Azaz floppon meg siman betolna, de a turn lap annyira megijeszti, hogy inkabb checkfoldol.

[kry]

Flush draw, str8 draw esetén, sohasem slow playelem a setem. Itt vissza kelet volna emelned 30-33K-ig így ha rosz turn jön, akkor is nyugodtam beteheted a maradék kb. 30K-dat, szóval az össz zsetonod Kb. fele maradjon előtted turn.
Így viszont csak 13BB-t pakoltál be a 70BB ből amire kaptál egy 30BB-s emelést úgy hogy hagytad, hogy olcsón lesoroljon K9, 89, AK, gyakorlatilag csak fullal nyersz....

[Krejdül]

Azt írtad, hogy call esetén potot betel floppon, de kérdés, hogy ott call esetén, turnon is mindig potot emel-e.
Ha igen így játszom ahogy te és turn gondolkodás nélkül berakom.
De nekem szimpibb a donk, és a c/r is.
Donk mert átvesszük a kezdeményezést, és simán lehet, hogy az ilyen overaggro potbetelő fish egóját megpiszkálod, és mégnagyobb butaságokat fog csinálni ("azt hiszi ha donkol nem potbetelek?..haha")
Ha megraisel, akkor vagy berakom, vagy callolok, és minden turnon berakom a betjére, vagy a savjára(flop raise nagyságától függ).
Ha callol, akkor pedig turn/river lapok függvényében lövöm tovább.
A donk mellet szól még az is, hogy a 3. játékos is callolhatja, míg potbetet szűkebben fogja( ha pl callol, fish nagyobbat raiselhet...stb)
A másik a c/r mondjuk 26-28kig, ő sztem teljesen figyelmen kívül hagyja a betsizeokat,szóval erre berakhatja minden Qxel,overpárral, 2párral, de sose fog dobni rá semmi húzót, de még AK,AT-t se sűrűn, turn ha blank jön, vagy ha fullosodok kicsit hívok(15-20k pl, neki nem lesz átlátszó, mert csak a saját lapja érdekli), amúgy meg berakom.
Persze szar kiesni, de szerintem tök felesleges itt azon pörögni, hogy mondjuk fishenk turn-re beesett a lyuksor, vagy az oversett...stb, mert itt sose lesz hiba berakni szettel ez ellen,attól függetlenül, hogy éppen nyersz-e vagy sem.

Érdekes, amit írsz.
Turnről még nem volt információm, nem került még senki vele az asztalnál olyan szituba, hogy egyáltalán becallolja a flop betjét.
Én donkot semmiképpen nem választanám flopon. Mert én nem fogok emelni ezen a flopon potot (azért még tükörbe kell néznem :-D ), és így hogy tudom ő bele fogja emelni, így annyi már biztosabb, hogy legalább duplája a pot, mikor én következem. Esetleg blöffindukáló kis maszatolás lehetett volna, de szerintem mikor tudjuk, hogy ő úgyis majdnem overbetel flopon, nyugodtan el kell rejteni a lapunkat, hadd csinálja, amihez a legjobban ért. A kérdés igazából a visszaemelés-e. Ezzel mondjuk meggyőztél, de ott és akkor annyira gyenge játékosnak tűnt, hogy úgy gondoltam a flop callom után nem fogja feladni.
És turn donk-ról mit gondolsz? Itt már védeni is kell a lapomat (river A, K, 9, 8) megölné az akciómat. Itt amúgy úgy gondoltam, hogy be akarom tenni, és ha most checket kapok, akkor sem hiszem hogy én vagyok a rosszabb, mert ha a fenti riverek 75%-ánál ő betel turnon. Úgy értem, hogy ha pl. K-val lyuksoresélye van, ő küldi tovább.

[Krejdül]

Van valami abban, amit mondtal, viszont szerintem meg igy is a flop raise jobb, mert az egy dolog hogy ijeszto lap jon turnre neked,de akar a forditottja is siman elofordulhat. Azaz floppon meg siman betolna, de a turn lap annyira megijeszti, hogy inkabb checkfoldol.

Ilyen mániákust szerintem kevesebb lap fog megijeszteni turnön, mint engem. :-D
Mivel teszi itt be? / scarecard
AQ: 4 K, 3 J
KQ: 4 A, 3 J
JQ, JJ, QQ: -
KT: -
Ergo attól nem félek, hogy egy ilyen orosz vodkamágus feladja a partit turnon.