Hu Sng.

[lecsito]

Igen, egyetértek mindkét dologgal.

Nagyon sok függő az előbb említett tényezőktől, sok infód lesz addig, amíg 30bb-től kisebb lesz a stack. Ezek függvényében kell játszani. Én csak kiinduló range-t írtam.

Nagyon sok új anyag van, főleg a short játékhoz(sentin, zzztilt-es videok + free videok a husng.com-n).

[Ascent888]

Turn probe: bet turn vs missed flop cbet
River probe: bet river vs missed turn cbet

Szokták még hívni chewbaccának is

Köszönöm, most esett le, hogy a "probe" kifejezésről van szó! Magyar raggal már elég érdekesen hangzik.

70% ellen az A2o is 3bet shove.
50% ellen inkább A6o+ 3bet shove, AQ és AK már non allin 3bet.
50% ellen A2o inkább call A5o-ig, mert nagyon keveset stealel.

Remélem jól írtam.

Köszönöm, alapnak kb én is így lőttem volna be - persze, nyilván nincs kőbevésve; helyzetfüggő. És köszönöm a videótippeket!

HU-ban nincsenek kőbe vésett szabályok szvsz., még akkor sem, ha a hyper hu inkább a matekon alapszik; nagyon sok függ az ellenféltől, a dinamikától és a historytól. Én már a múltkor is furcsálltam, amikor a topikban páran kijelentették Aptok kérdésére, hogyan kell játszani KQ-val. A jelenlegi felvetésre: AK, AQ-val én gyakrabban megyek 3bai, és csak balance miatt raiselek 85-99-ig olykor, de ennek is megvannak bőven a hátulütői.

Ascent: ami a tanulást illeti, - minden tiszteletem mellett - mrj videói már több évesek, a póker ill. a mezőny pedig folyamatosan fejlődik, így az abban elhangzott kijelentések közül valószínűleg már nem mindegyik állja meg a helyét 2014-ben is. Mindig érdemes a legfrissebb anyagokat keresni.

Ha lazán ad meg az ellenfél, én is simán pusholom az AJ+t is. Az én szintemen még nincs szükség balanszra, 5€-n békénhagynak a regek.

Ami elérhető számomra videó, mindent megnézek..., vagyis napi egy óra anyagra van időm.

[Holdenper]

Én kicsit feszesebb lennék gyengébb ellenféllel szemben.
Kb 75-80%+ mehet Ax 3b push
60-65% Ellen A6o+, A4s+ kb
50% ellen meg nagyjából A8o+, A7s+

Azért írom kb, mert ahogy Pat is írta, sok függ az egyéb tendenciáitól, szóval nincsenek kőbe vésve ezek a 3bet allinok

[Ascent888]

Az említett tényezők mellett még a vakszint emelkedésének a gyorsasága is befolyásoló tényező lehet, hogy merre billenjen adott esetben a mérleg.. (igen, ez is foglalkoztat )

Gyenge ászokkal kapcsolatban még; minraise-re semmilyen helyzetben sem dobás az A2o(potodds miatt)? Deepen biztosan nem, de magasabb vakszinteken, ahol épp nem 3BetPusholunk, mennyire opció a dobás? (a válasz nyilván függhet a postflop tudástól)

[Taz]

Szerintem az ellenfelem tök részeg volt, vagy csak random kattintgatott:
weaktight | Hand | 9To - No Limit Holdem Tournament
weaktight | Hand | Q3o - No Limit Holdem Tournament
weaktight | Hand | Q9s - No Limit Holdem Tournament
weaktight | Hand | 3Ao - No Limit Holdem Tournament
weaktight | Hand | 33 - No Limit Holdem Tournament

Mielőtt még szó érné a ház elejét, ezek nyilván nem std line-ok és megjátszások, már amikor volt játék

[Holdenper]

Az említett tényezők mellett még a vakszint emelkedésének a gyorsasága is befolyásoló tényező lehet, hogy merre billenjen adott esetben a mérleg.. (igen, ez is foglalkoztat )

Gyenge ászokkal kapcsolatban még; minraise-re semmilyen helyzetben sem dobás az A2o(potodds miatt)? Deepen biztosan nem, de magasabb vakszinteken, ahol épp nem 3BetPusholunk, mennyire opció a dobás? (a válasz nyilván függhet a postflop tudástól)

Hát vakszint emelkedéstől nem igazán függ szerintem. Maximum ha nagyon nagy az eltérés, és valami nagyon pici +EV, akkor nem muszáj bevállalni lassabb játéktípusokban. De pl turbóban szerintem rosszabbul fognak játszani shortan, szóval ott nő a 3bet push értéke a tartományunk aljával is többnyire.

Hát 20bb felett nagyon jó indok kéne a dobásra (pl az ellenfél mondjuk 30-40%-ot emel, és nem limpel, vagy csak gyenge lapokkal, és nem túl agresszív ászos boardon csak akkor, ha lapja van). Alatta meg attól függ, hogy mennyit nyit az ellenfél. 15bb alatt én nem callolgatnék ászokkal. Nit ellen dobható, átlagos játékos ellen meg mehet a 3bet shove. 15-20bb között nehezebb...nem túl szívesen callolgatok itt már, ha aránylag laza be lehet tolni az emelésére, ha elég feszes, akkor lehet dobni (itt azért már sokan befeszülnek nagyon), ha köztes játékos, akkor függ attól, hogy mennyire lazán callol 3bs ellen, postflop milyen tendenciái vannak, mennyi pontosan az open%-a, openshoveol-e vmit, limpel-e. Ha azért nyitogat, meg limpel, meg néha OS-el is (mondjuk láttuk A4o-t 17bb-n bepusholni, meg ATs-t limpelni 18bb-n), mondjuk 10% OS, 20% limp, 35% mr, akkor rátolnám, ha van note pl.

[Ascent888]

Köszönöm a részletes választ - mindig csodálattal tölt el, hogy mennyi információ rejlik a statokban!

Más:
A deep struktúráról egy kicsit átnyergeltem a turbóra. Nagyon tetszett is, mert többnyire meg van a fogás - ha más nem, a push or fold szakaszban, mert sokan azt is hibásan játsszák. A lelkesedésem egy kicsit alábbhagyott, mert kb az első 300 játék után 62%-os ITM-em volt, de a következő 150 játék alatt leromlott az összkép 57%-ra(kb 150 játék BE). Nyilván sok leak lehet a játékomban, de mégis érdekelne, hogy mi az az alap ITM amit az 5€-s mezőnynél(Ipoker) illene hozni, ill. mi az a minta ami után már kompetens lehet ez a mutató?

Mégegy dolog:
A végjátékban a Sage táblázatot használom(headsupsitandgo.com), amihez tartozik restealrange is. Érdekelne, hogy Nektek mi a resteal range-tek a már múltkor említett villaintípusok ellen(>50,60,70< steal).

[lecsito]

Ascent888!
Milyen az ipoker mezőny? Ott még nem volt befizetésem és az fd-t kihasználnám. Bocsi, csak nem tudok pm-t küldeni. Jelenleg én is mikro/low limiten tolom a turbo hu-t. Skype-d van?

[Ascent888]

Szia Lecsito!

Szerintem roppant gyenge. Akikkel én játszottam,a scoope alapján általában a nagyobb limiteken is elfőfordulnak. Vannak teljesen őrültek; első handben 3 utca blöff, vagy 20BB-n J5s-el 3BetAllinCall..., stb.., s vannak a már gondolkozóbb játékosok, sok-sok hibával. Ugyanakkor, nekem is lejárt a bónuszom, így visszatértem a Starsra, mert sokkal jobb a struktúra. Nekem nem annyira fekszik a 20-40-60-100,mert még a regspeeden is sokszor jutok a Push or Foldig, hiába gyenge az ellenfél..

Van még a deep struktúra; de nekem valahogy ahhoz nincs türelmem. Ott is sok az őrült mániákus - akik egyébként sokszor az őrületbe tudnak kergetni, mert jóval nagyobb terük van a pot-pot-potra.

Mindenesetre, mindenképpen +EV itt a játék, de bónusz nélkül nem az igazi..

Ami még talán hátrány lehet; előfordult, hogy még 10€-n is fél-egy órát vártam(délután már változik a helyzet).

Ami még +Ev a többi teremhez képest, az az, hogy nem kultiválja a "disconnectet". Mindenképp stabil internet szükséges hozzá(vagy tartalék net) - de ha ez megvan, kifejezetten előnyt jelent, mert nyugati játékostársaink nem annyira foglalkoznak ezzel a kérdéssel, s néhány perc alatt le lehet nullázni az ellenfelet.

[radír]

sziasztok,

kb másfél év kihagyás után most kezdtem el ujra játszani, és igyekszem felfrissíteni a tudásomat.
Tervezem visszaolvasni a topik utolsó 100 oldalát, de eddig még nem tettem, így kérlek nézzétek el nekem, ha ez a téma már ki lett vesézve... ha esetleg így van, nagyon megköszönném ha belőnétek, hogy nagyjából időben hol keressem a dolgot.

Szóval korábban is próbálkoztam HU SnG-vel, nem ez volt a fő műfajom, de egy pár ezer meccset, főleg shootoutokat letoltam 15-30$-os téten. Akkoriban nem használta HUD-ot a következő dolgok miatt:

1; úgyis egy ellenfél ellen játszom (1 vagy 2 asztalon, de két különböző ellen nem tudtam), így ha odafigyelek HUD nélkül is meg tudom figyelni, hogy milyen patternekkel dolgozik, milyen tipikus elemei vannak a játékának, milyen tempóban játszik stb.

2; mivel nagy a fluktuáció az ellenfelek között, ezért nehezn jön össze használható minta az emberekről

3; ha valakiről mégis összejön, akkor ott már van olyan history, alkalmazkodunk egymáshoz annyit, ami miatt a HUD által mutatott értékek már nem tükrözik hűen az ellenfél játékát. Ráadásul ha valakiről többszáz handem van, akkor rá és az alapstílusára emlékszem is, lesznek róla notejaim stb.

4; ha valakivel újra játszom, rápillantok a note-okra, lejátszok 10-15-20 handet és máris van egy benyomásom a játékáról, amire szívesebben hagyatkozom mint pár nappal, héttel stb korábban lejátszott meccsek statisztikáira.

Viszont mióta újra elkezdtem tájékozódni, hatalmas HUD-okat látok minden HU specialista képernyőjén (videókban pl). Gondolok itt a népszerűnek kinéző PT4-es coffe hud-ra. Tehát úgy látom, hogy a regek azért ebben a műfajban is erősen HUD-oznak.
Ha így van, akkor ti hogyan használjátok a HUD-ot? Mennyire támaszkodtok a döntéseiteknél a statisztikákra? Milyen statokat néztek, hogyan értelmezitek őket?

Pl az első problémám a showdown statok értelmezésével voltak. Az rendben van, hogy a szűk stackek miatt felmászik pl a WTSD, de fogalmam sincs, hogy milyen effektív stackek mellett mennyire kéne felmásznia.
Arról nem is beszélve, hogy ha HU-ban nézem valakinek a WTSD-jét, akkor mivek kizárólak egymás ellen játszunk, az ő WTSD-je ugyan annyi lesz mint az enyém akkor most én vagyok a fish, vagy ő? persze a saját játékomat, hole cardjaimat ismerem, úgyhogy elvileg megítélhetném ezt objetívan, na de mégis
továbbá nyilván a többi statisztikával kontextusban kell értékelni a teljes képet, nem csak egy WTSD-t nézni, de mégis érdekel, hogy ti mit gondoltok erről, mik a HU SnG stat olvasás sajátosságai szemben pl 6max cg-vel, vagy MTT-vel, vagy hu cg-vel vagy bármivel amihez hasonlítani tudjátok.

Egyáltalán milyen hamar állnak be ezek a mutatók (nem csak a WTSD, egyéb posztflop statok is)? Vagy mennyivel hamarabb mint mondjuk ring játékoknál? Mennyire lehet rájuk támaszkodni annak fényében, hogy egy valamire való ellenfél játéka folyamatosan változni fog... akié pedig nem változik az ellen nem szükséges HUD

Nagyon érdekelne az is, hogy milyen hatással van az egyes posztflop mutatókra az effektív stackek változása?

...és természetesen nem egy örök igazságot keresek, csak az általános gondolataitok érdekelnének. Szeretném megérteni, hogy HU-ban, változó stackek mellett hogyan működnek a statisztikák, hogyan lehet őket megfelően értelmezni, és használni.

köszi,
L