NL50 SH - KQs 3way pot, OESD+GS, donkbet

[KZ]

Hát sztem ez hoszútávon -Evs volt 34% esélyed volt nyerni.A top 2 párt pedig sosem fogja eldobni.

[Powerotti]

Hát sztem ez hoszútávon -Evs volt 34% esélyed volt nyerni.A top 2 párt pedig sosem fogja eldobni.

Ha már van bent pénze matematikailag a push-sal hosszútávon kijön nullára (ha valóban 34% az esélye, nincs időm utánaszámolni), ha pedig dob minuszos marad. Gambling, de nekem tetszik...

Más kérdés, hogy K magas flushre 3-4 ellenfél ellen nem tolnám be.

[peterpanic]

miért kellene hogy legyen fold equitynk, ha van 9-12 outunk két valószínűleg committed ember ellen? simán 0EV a push, a fold viszont -EV a potba betett pénzünk és a jelenlegi equitynk miatt.
a call pedig szerintem is elárulja a kezünket, implied oddsunk inkább csak a gutshotunkra van.

[chbowl]

Azért calling station barátunkban nem kellett csalódnunk.

[pborisz]

Azért calling station barátunkban nem kellett csalódnunk.

De nem ám Tele van ilyenekkel ez az áldott jó terem

[bravesoul]

De nem ám Tele van ilyenekkel ez az áldott jó terem

pontosan melyik ?

[lederman]

kis gondolkodás után egyértelmű callnak érzem:
1. megvan a direkt potoddsunk(legalábbis érzésre úgy saccolom, az ilyeneket ugyan rendszersen elrontom, ennek ellenére lusta vagyok leellenőrizni)
2. a fishen hatalmas implied oddsunk van !!!
3. J esetén a jó játékos ellen is meg van az oddsunk
4. ha lejön a flush-kartya, még akkor sem olyan könnyű egy setet, top2-t eldobni
(5. ha mégis gyenge lapja van az ellenfélnek, ami szuper valószínűtlen, akkor hozzánk ch-eli a turnt)

ezzel szemben a pushnál szinte biztos hátrányos (legjobb esetben is flip) helyzetbe tesszük be a pénzünk (egy-két j9s lapot leszámítva, de ez elenyésző), FE majdnem egzaktul zéro, hisz egy jó játékos nem valószínű, h 3másikba belehív potot első beszélőként (hátha ki blöfföl mindenkit egy ilyen drawheavy boardon) és eldobja a lapját egy pot nagyságú raisere...


nálam ezek miatt: call...

[peterpanic]

lederman: és mi a terv turnre ha nem jön le a drawnk ( az esetek 70%ban?)
nekem ezért nem tetszik: turnon nem leszünk túl kellemes helyzetben valószínűleg, akkormár inkább flopon egy 0EV-s push, minthogy későbbi utcákon hibákra kényszerítsenek minket, ami valszeg (kézzel nem fogható) pénzbe fog kerülni.
+ hiába leszünk underdogok, ha 33% felett van az equitynk (mint most) akkor +EV a push (két ellenfélnél)
jelen helyzetben pedig szinte elképzelhetetlen hogy rosszabbak legyünk (max. talán ha valakinál Ax-es FD van- nagyonvalószínűtlen)

[lederman]

lederman: és mi a terv turnre ha nem jön le a drawnk ( az esetek 70%ban?)
nekem ezért nem tetszik: turnon nem leszünk túl kellemes helyzetben valószínűleg, akkormár inkább flopon egy 0EV-s push, minthogy későbbi utcákon hibákra kényszerítsenek minket, ami valszeg (kézzel nem fogható) pénzbe fog kerülni.
+ hiába leszünk underdogok, ha 33% felett van az equitynk (mint most) akkor +EV a push (két ellenfélnél)
jelen helyzetben pedig szinte elképzelhetetlen hogy rosszabbak legyünk (max. talán ha valakinál Ax-es FD van- nagyonvalószínűtlen)

Turnon legfeljebb dobunk, nem kell minden kaszat megnyerni...
sztem a fish nem ad meg mindig, azert azzal szamolni eros tulzas...

[peterpanic]

Turnon legfeljebb dobunk, nem kell minden kaszat megnyerni...
sztem a fish nem ad meg mindig, azert azzal szamolni eros tulzas...

én csak arra gondolok, hogy:
az oké, hogy a call teljesen jó, mert van implied oddsunk a fish ellen, bár ugye a LAG-nak teljesen elárultuk a kezünket az overcallal.
viszont turnon amikor az esetek 80-90%-ban egy olyan emeléssel találjuk szembe magunkat, amit nem tudunk már megadni pot odds hiányában, akkor nem csak az eddig betett pénzünket, hanem kb. 25-30%os pot equityt is feladunk, ami addigra már nem lesz kevés (mindezt összesen az esetek kb. 75%-ában fogjuk tapasztalni, amikor nem jön a drawnk).
tehát amikor turnon dobunk, nem 9 dollárt veszítettünk, hanem valójában 9 dollárt + a bent lévő pénz 25-30%át, ami most nincs kedvem kiszámolni mennyi (ha turnon emelnek egy jó nagyot, nem lesz kevés).
ezt pedig már éppen hogy csak kompenzálja a flopon még meglévő implied odds (ami lehet hogy nem is akkora, mint ahogy azt sejtjük).
ilyesmit akartam, amikor a későbbi hibákat említettem, ez fog pénzbe kerülni, és akkormár inkább a minimálisan +EV-s pusht választanám.
(viszont ha a fish nem ad meg mindig, akkor az ő miatta számolt implied oddsunk is sokkal kisebb, hiszen nem lesz mivel kifizetnie, ha nincsen valami közepes lapja legalább - amivel itt vígan becallolja a pusht )