NL 50 ZOOM AA draw heavy flop mini raise. Mit gondoljak itt ? O.o

[Bubisbuble]

PokerStars - $0.50 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4


Hero (BTN): 109.98 BB
SB: 127.14 BB (VPIP: 14.00, PFR: 10.00, 3Bet Preflop: 10.00, Hands: 50)
BB: 109.16 BB (VPIP: 24.68, PFR: 19.62, 3Bet Preflop: 6.35, Hands: 164)
UTG: 99.4 BB (VPIP: 33.33, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 7)
MP: 108.5 BB (VPIP: 30.95, PFR: 23.81, 3Bet Preflop: 23.08, Hands: 43)
CO: 104.78 BB (VPIP: 30.30, PFR: 24.24, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 68)


SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB


Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has : :


UTG raises to 3.5 BB, fold, fold, Hero raises to 11.5 BB, fold, fold, UTG calls 8 BB


Flop: (24.5 BB, 2 players)
UTG checks, Hero bets 13.5 BB, UTG raises to 27 BB, Hero ???


Ellenfelemet nem ismerem egyáltalán A nyitó size rendben van.

Igazából nem akarom ezt annyival letudni hogy all in és kész, bár lehet hogy ez a megoldás. De ilyen helyzetről nem sok tapasztalatom van eddig, a gyenge játékosok szokták csinálni nutsal kb.

Szeretném jobban végiggondolni, ugye valószinűleg gyenge játékos mert ezt reg nem csinálja, a size kicsi hogy bármit is dobatni akarjon, és ha valami tuti húzója van ahhoz is, -mert hogy turnre elég kellemetlen helyzetbe kerülhet-
Igazából én itt csak valamilyen nagyon erős combo drawt képzelek el, esetleg valamilyen szetet vagy sort amivel így próbál pénzt kicsikarni.
Számomra elég ijesztő ez, és bár durva lenne, de ha helyes, még dobni is hajlandó lennék. Később szívesen elárulom a leosztás további részét.

Előre is köszönöm a véleményeket

[Sindu]

KK-77, KhQh range ellen 62% equityd van. Ha itt nincsenek királyai, mert azokkal 4betel, akkor is 56%.
Lehet, hogy QQ-val kevésbé gyakran csinálja ezt meg, mint szettel, és emiatt a valódi range ellen 50% alatt van az equityd, de mivel már sok pénz van a kasszában, nem éri meg eldobni. Megadás csak bonyolítaná a helyzetet... marad az all in.

Ha sort floppolt J9-cel akkor bekaphatja, de ha itt J9-e van, akkor JT-87ig az összes SC ott lehet nála, plusz T8, 79 gapperek, amikkel ugyanígy játszhat, mert ezekből mindegyik pár+drawt illetve két párt ad.
Ha ezeket a range-hez adjuk, akkor 53% az equityd, szóval még mindig jó vagy.

QQ-val lenne érdekes kérdés, mert ott a királyok, ászok már előtted vannak, és ott ugyanez a range ellen csak 35-37% az equity. JJ-vel a draw miatt 40-42%, KK-lyal 43-45%, attól függően h van-e nálad kőr.

[Bubisbuble]

Üdv Sindu!

Köszi a megerősítést én is kb így gondoltam, egy ami aggasztott hogy ha beteszi mi vagy egy kicsit leszünk elől vagy szinte teljesen hátul. De tényleg egy fishi játékos és más választásunk végül is nincs ekkora pot mellett.

Ui: hihetetlen de sor volt nála extra flush drawal, szóval tényleg nem volt félni valója. Még tegnap előjött egy ugyan ilyen helyzet de OP voltunk ugyan úgy játszottam és pár+GS volt a fisnél, ami azért megnyugtató...

[zoltanh]

Mögépassz ilyekor nem játszik? Én ezen a textúrán nem szeretnék stackelődni pont a leírtak miatt.

[Bubisbuble]

Ez tetszik! Érdekes gondolat és szerintem van benne fantázia, így hogy nálunk van a kőr asz és hogy teljesen ismeretlen a játékos.

[lumpi]

Mivel ez a board nem igazán találja el a 3betelő rangünket ezért itt elég sokat szeretnék ch/behindolni, és valóban kellemetlen egy ch/r. Ezáltal szélesítettük a double call rangünket turnre és riverre, mivel önmagában elég kevés lappal jutnánk el mutatásig ha ezt a boardot IP elcheckeljük.

[Bubisbuble]

Szóval tényleg jobb a check? Mert őszintén most akartan szerkeszteni az előző hozzászólást
( Végül is mégis több ev van a bet/ai ben. egyszerűen ha passzolunk annyi rossz kártya jöhet hogy fogalmam sem lesz hogy hol állok. Itt végül is csak a szetektől és a sortól kell nagyon tartanom, ellenfelem elárulta magát ezzel a mini raise-el hogy gyenge, lehet nála akár bármilyen draw +pár es 99 is, és ami miatt igazán megéri hogy ott lehet nála JJ-KK ig.)

De amúgy érdekel a téma, érdekelne mi lenne a terv a következő utcákra? 2x call barmi jön? az elég necces szerintem, és ha riverre nagyon elromlik a board , simán dobnunk kell bármilyen nyitásra. Vagy hogy játsszam?

[lumpi]

Csak ismételni tudom magam, ha csak ezeket a lapokat cbeteljük akkor nem lesz elég blöff a skálánkba, de én ezt úgy oldom meg, hogy a kelleténél kicsit tágabb lesz a ch/call rangem. Ez alapból egy std megjátszás, hogy ilyen koordinált boardon ahol azért számíthatunk elég nagy %-ban raisere vs cbet az ellen pont ezeket a nut blockerű overpárokat ch/callozzuk. Az tény, hogy lesznek kellemetlen runoutok, de egy turn kőrön ugye mindig tudunk majd callozni és néha még impliedja is lesz a lapunknak. Azt, hogy én hogy ítélem meg, hogy ő mennyire fog erre visszajátszani azt az ellenféltől tenném függővé. Szóval gyengébb játékostól nem várnám, hogy ő tudja azt, hogy általában itt egy ch/call a részünkről capped lesz és rárepül minden szarral a 3barrelre szinte mindenen. Vannak olyan regek akik agrón támadják ezeket a spotokat (köztük én is egyébként, de mindegy) de pont ezzel/ezekkel fogok tudni 3-at ch/c-zni, ami ugye nekünk csak jó. Nyilván ha agróbb játékossal van dolgunk sokszor a legrosszabb runuoutokon sem fogom ezt eldobni. Ez teljesen ellenfélfüggő.

[silvirenzo]

Egyetértek lumpival, annyit tennék hozzá h ha passzív fish ellen vagyunk akkor azért cbeteljünk tovább bátran hiszen sok blöffre se számíthatunk meg ugye lehetnek nála drawk amik még itt fizetnek ezért ne veszítsünk egy utca értéket se azzal h kimegy check-checkbe a flop.

[misirulez]

Csak ismételni tudom magam, ha csak ezeket a lapokat cbeteljük akkor nem lesz elég blöff a skálánkba, de én ezt úgy oldom meg, hogy a kelleténél kicsit tágabb lesz a ch/call rangem.

lumpi:
Fordítva lesz szóval ha AA-t csekkeled akkor lesz túl sok bluff nálad mikor cbetelsz. De amúgy is elég erős lesz a cb ranged és a chb ranged is.
Balansznak itt kb. annyi értelme van hogy ne legyen +70% statod amikor ráklikkelnek a popupodon a fold to turn probe-ra.
Mert abban biztos lehetsz, hogy senki nem tudja pontosan mi a cbet ranged utg-bu 3bet utan 78T fd-s boardon. Nem fogják tudni, hogy inkább OP-ket vagy inkább secpárokkal potcontrollozol itt. Ugyanannyira mint ahogy te se tudod ezt senkiről. Az egyetlen amit tudni fognak az az hogy mennyi a fto turn probe-ot és ha ez se nem túl alacsony se nem túl magas, akkor OK.

Ha van egy egészséges utg bu 3beted (több mint 5% -lol-), és ellenfél mondjuk utg open17 fto3b 45-50 4b 15 /kb ez std/ akkor ugye +QQ/AK nincs nála ilyen kb 66-JJ 78s-QKs lesz. Kéne nézni néhány más statot és hozni egy döntést. Persze nagyon sok változó, mert onnantól hogy pl a te utg-bu 3beted csak 3% és persze annak is a fele AK (legnagyobb lol) akkor az a 66-JJ inkább 22-JJ lesz, tehát a range gyengébb lesz, de nem leszel vele előbbre hiszen pont azokat dobja cbetre.

Szóval az az alap, hogy ellenfélnél sokkal több az olyan lap amit elvileg ch/r-el és nem ch/c-al folytat emiatt túl sok calltól nem kell tartanod, és pont ez indokolná a cb range szélesítését. A lényeg, hogy amint az AA kikerül a cb rangeből, kb. nem sd képes draw marad benne, mivel szetted nem igen lesz (hacsak nem überalles balanszolsz és ezért preflop -EVs 3betet csinálsz mid PP-kel). Ha már balanszon gondolkodsz akkor az AA-nak ott kell lenni cbetben.
De nem kell balanszolni itt szerintem és teljesen jó ha cbet rangedben csak a nem SD képes drawk lesznek.

A konkrét handhez pedig:
ellenfél biztos fish (tört stack&3,5bb open) szóval flop bet 22bb a ch/minraisre happy fold. (utána chat: thank you, de inkább nem az elég nagy leak)
Valaki fentebb kiszámolta hogy van 50% EQ-d ha berakod. Nincs annyi. Nagyon-nagyon ritkán lehet nála JJ-KK amit így játszik any other way ez +2pár