NL 50 ZOOM AA draw heavy flop mini raise. Mit gondoljak itt ? O.o

[lumpi]

Szóval az az alap, hogy ellenfélnél sokkal több az olyan lap amit elvileg ch/r-el és nem ch/c-al folytat emiatt túl sok calltól nem kell tartanod, és pont ez indokolná a cb range szélesítését.

Sry a késői reagálásért, már több hete elolvastam amit írtál, de ezt a részét nem igazán értem. Ha alapesetben több ch/r-re számítunk villiantól mint ch/c-ra akkor pont ezek miatt kellene jobban szűkítenünk a cbet rangünket, nem? Hiszen önmagában ez a board inkább villiannak kedvez és ha a rangem nagy részét cbetelem akkor hogy fogom tudni megvédeni azt egy ch/r-re? Nekem önmagában az sem tiszta, hogy mit kezdjünk a rangünk tetejével (ezzel) vs ch/r...?

Btw jó újra látni, remélem aktív leszel a későbbiekben

[differentborder]

Ha alapesetben több ch/r-re számítunk villiantól mint ch/c-ra akkor pont ezek miatt kellene jobban szűkítenünk a cbet rangünket, nem?? Hiszen önmagában ez a board inkább villiannak kedvez és ha a rangem nagy részét cbetelem akkor hogy fogom tudni megvédeni azt egy ch/r-re? Nekem önmagában az sem tiszta, hogy mit kezdjünk a rangünk tetejével (ezzel) vs ch/r...?

Nem, mert ch/foldolni is fog, ch/callozni valószínűleg ritkán. Nagyon erős a ranged, mitől kellene védeni? Ahogy itt ment egyetértek Misirulezzel, fold.

[lumpi]

Fú velem lesz a hiba, valószínűleg nem látom a fától az erdőt. Szóval ti most arra gondoltok, hogy balanszból szélesíttetitek a cbet rangeteket, de nem igazán értem, hogy ez miért lenne itt jó, hiszen villian nagyon nagy eséllyel egy fish. Ezért nem szeretném ezt semmi szín alatt bet/foldolni floppon, főleg annak fényében ha kevés ch/c-t várok tőle, a ch/f, ch/r párosból meg egyiknek sem örülnék, akkor már inkább szélesen tartanám...

[qwertibie]

Fú velem lesz a hiba, valószínűleg nem látom a fától az erdőt. Szóval ti most arra gondoltok, hogy balanszból szélesíttetitek a cbet rangeteket, de nem igazán értem, hogy ez miért lenne itt jó, hiszen villian nagyon nagy eséllyel egy fish. Ezért nem szeretném ezt semmi szín alatt bet/foldolni floppon, főleg annak fényében ha kevés ch/c-t várok tőle, a ch/f, ch/r párosból meg egyiknek sem örülnék, akkor már inkább szélesen tartanám...

ha nem cbeteled az overpárokat, akkor ezeknél a pozoknál a cbet ranged el fog tolódni a (combo)drawk irányába, és az úgy már unbalanced

de mivel fish ellen vagy itt nem nagyon foglalkoznék balance-szal, mehet a nagy cbet és a min cr-re happy fold ahogy misi írta ("Valaki fentebb kiszámolta hogy van 50% EQ-d ha berakod. Nincs annyi. Nagyon-nagyon ritkán lehet nála JJ-KK amit így játszik any other way ez +2pár)

[lumpi]

Ez teljesen világos, viszont nem is az összes OP-ra gondoltam btw, bár igaz, hülyén is fogalmaztam meg. Inkább úgy tennék különbséget, hogy a AA-KK-imból amik tartalmaznak kőr-t ch/behindolnék, a többi OP-val nincs semmi bajom a cbettel.

[qwertibie]

Ez teljesen világos, viszont nem is az összes OP-ra gondoltam btw, bár igaz, hülyén is fogalmaztam meg. Inkább úgy tennék különbséget, hogy a AA-KK-imból amik tartalmaznak kőr-t ch/behindolnék, a többi OP-val nincs semmi bajom a cbettel.

GTO szempontból jó megoldásnak tűnik amit írsz, de talán tudjuk exploitalni azt, hogy villain rangét találta el ez a flop inkább

[chivasr911]

lumpi:
Fordítva lesz szóval ha AA-t csekkeled akkor lesz túl sok bluff nálad mikor cbetelsz. De amúgy is elég erős lesz a cb ranged és a chb ranged is.
Balansznak itt kb. annyi értelme van hogy ne legyen +70% statod amikor ráklikkelnek a popupodon a fold to turn probe-ra.
Mert abban biztos lehetsz, hogy senki nem tudja pontosan mi a cbet ranged utg-bu 3bet utan 78T fd-s boardon. Nem fogják tudni, hogy inkább OP-ket vagy inkább secpárokkal potcontrollozol itt. Ugyanannyira mint ahogy te se tudod ezt senkiről. Az egyetlen amit tudni fognak az az hogy mennyi a fto turn probe-ot és ha ez se nem túl alacsony se nem túl magas, akkor OK.

Ha van egy egészséges utg bu 3beted (több mint 5% -lol-), és ellenfél mondjuk utg open17 fto3b 45-50 4b 15 /kb ez std/ akkor ugye +QQ/AK nincs nála ilyen kb 66-JJ 78s-QKs lesz. Kéne nézni néhány más statot és hozni egy döntést. Persze nagyon sok változó, mert onnantól hogy pl a te utg-bu 3beted csak 3% és persze annak is a fele AK (legnagyobb lol) akkor az a 66-JJ inkább 22-JJ lesz, tehát a range gyengébb lesz, de nem leszel vele előbbre hiszen pont azokat dobja cbetre.

Szóval az az alap, hogy ellenfélnél sokkal több az olyan lap amit elvileg ch/r-el és nem ch/c-al folytat emiatt túl sok calltól nem kell tartanod, és pont ez indokolná a cb range szélesítését. A lényeg, hogy amint az AA kikerül a cb rangeből, kb. nem sd képes draw marad benne, mivel szetted nem igen lesz (hacsak nem überalles balanszolsz és ezért preflop -EVs 3betet csinálsz mid PP-kel). Ha már balanszon gondolkodsz akkor az AA-nak ott kell lenni cbetben.
De nem kell balanszolni itt szerintem és teljesen jó ha cbet rangedben csak a nem SD képes drawk lesznek.

A konkrét handhez pedig:
ellenfél biztos fish (tört stack&3,5bb open) szóval flop bet 22bb a ch/minraisre happy fold. (utána chat: thank you, de inkább nem az elég nagy leak)
Valaki fentebb kiszámolta hogy van 50% EQ-d ha berakod. Nincs annyi. Nagyon-nagyon ritkán lehet nála JJ-KK amit így játszik any other way ez +2pár

ha nem várunk túl sok callt, ellenben sok ch/r és foldot akkor miért jobb a cbet AA-val? írtad is h nem kell itt balanceolni, pont ezért elég szerintem pár jobb EQ-s lappal vagy kis sizeal cbetelni, a cbet akkor jó szerintem ha a range nagy részét teszi ki egyéb overpár ami ellen szépen vbetelünk és ellenfelünk nem fordul eleget blöffbe(ez amúgy sokszor adott szóval tetszik a cbet is), többivel egyetértek teljesen

szerk: a kis size cbet kérdéses de bizonyos ellenfelek ellen +EV-nek érzem mert dobatod az AK AQ kombok nagyobb részét, de nem egy alapstratégia nyilván, elvileg teljesen más flopokon lenne célravezető, amúgy meg túl sok lesz szerintem mára a szakmázás, vannak most érdekesebb topicok(vicc)

[misirulez]

ha nem várunk túl sok callt, ellenben sok ch/r és foldot akkor miért jobb a cbet AA-val?

A hsz.-em elég hosszú lett és nem tudok túl jól fogalmazni, nem biztos akkor hogy átjött.
Szóval az egészet leegyszerűsítve:

Azt akartam mondani hogy nem kell balansz. /viszont ha akarsz balanszolni akkor az AA legyen benne/.

De nem kell balanszolni itt szerintem és teljesen jó ha cbet rangedben csak a nem SD képes drawk lesznek.