Senkinek sem NL100 a cel, plane foallasban, backing csoportban. Csak sokan addig jutnak, mert lustak.
Amugy meg nem azzal kell foglalkozni, hogy kinek mennyit er "2k instabil" bevetel, meg hogy kinek mi a celja, hanem hogy neked mi az
Mert ebbol megint tobb oldalas vita lesz, ahol a kelet-magyarok azzal ervelnek, hogy milyen kva sok penz a 2k, a budapestiek meg azzal, hogy 2k mennyire keves ahhoz ,hogy megerje ejszakazni (meg amugyis instabil, meg bla bla bla)
"és rohadtul nem szorgalom és hozzáállás függvénye ez elsősorban"
Csak annak a fuggenye. Nem kell zseninek lenni, mert vannak solverek. Es van eleg video, hogy minden fontosabb koncepcioval/pokeres fogalommal tisztaban legyel, illetve a solverek hatekony haszanalataval.
Mindent a segged ala toltak az evek alatt, szoval kizarolag szorgalom es hozzaallas fuggvenye, hogy mire viszed.
A tobbseg semmire, mert ahogy lustak voltak gyerekkent tanulni, ugy lustak most is.
Nyilvan ha csoportba mesz, akkor meggyorsitod a folyamatot, "minosegi" pokeres ismeroseid lesznek, motivalhat egy csapat, stb stb, de most ebbe nem is megyek bele jobban, mert a "zseni vs szorgalom" dolgora akartam csak reagalni.
"Nincs becappelve se a játékmennyiséged, se a tét."
Már hogy a lébe ne lenne? Ezek szerint te havonta végtelen mennyiséget játszol, végtelen asztalon, végtelen bb/100? Tudsz 1000 asztalon játszani? ha nem, akkor nem érzed úgy, hogy ez egyfajta cap? A tézised gondolom megdöntve.
" Van előrelépési lehetőséged, nl500 feletti már azért olyan összeget lehet csinálni, amit managerként, felsővezetőként, vagy 10 +ev tapasztalattal vmiből expert szinten tudsz megkeresni."
A kérdés megint, hogy ez hány %nál reális. Egyáltalán az 500 ezer netto a csoportotok hány %nál reális? Mi az átlagotok?
+ mondjuk egy ITben vagy Adótanácsadásban vagy akármi biztos hogy az elkövetkezendő 10 évben is jól fog menni, azonban a pókerre semmi garancia nincs.
"középvzetők 800-1,2mill, felsővezetők 1,4-1.8 mill bruttó(ittmár bónusz meg céges rv program meg stb van), vezigek meg nagyobb cégek ceo,cfo-i keresnek brutto 3-3.5 millát + bónuszuk is 30-60 % közti."
Igen, plusz ott jár kocsi, ilyen támogatás, olyan ****om, ingyen konferencia etc.
"Munkával és energiával nem cappelt előrelépési lehetőséged van szinte korlát nélkül. (havi 8-10k bevételnél többhöz már komoly gyomor, varianciatűrés és ego kell dsben)"
Ha nincs cappelve te miért nem keresel havi 1 millió dollárt? De basszus ne legyünk ilyenek: Nincs cap, keress 1 milliárd dollárt havonta. Érted már milyen abszurd ez a nincs capes ostobaságod?
"Senki nem mondta, hogy örökre 50-50-es osztásban lesz valaki, idővel javulni fog, ráadásul 2 évre ha vki leköti magat elmehet sajátba, és máris nem rossz lové amit megkeres. (nem mintha a netto 5-600 rossz bér lenne) Úgyhogy ez csak hangulatkeltés."
Ja 2 év után lehet menni 55-45be. Netto 500-600 bér nem rossz, de ti is tudjátok, hogy aki olyan tehetséges, hogy ezt megkeresse az máshol valszeg jobban jár. Szerintem az átlag keresetek ilyen havi 800-1000 $ körül lehet osztás után.
Nyitni kéne már egy topicot hogy miért ne pókerezz. Aztán ott lebeszélhetnétek mindenkit a játékról.
Milyen átlag? Figyelj ha vki pókerben munkaként tolja, akkor nl50/100-n lekell pörgetni 30-50k leosztást. Óránként 300-350 leosztással szamolva 6-7 asztalon 100 óra meló 35 k hand. Mennyit dolgozol alkalmazottként? 160 órát, túlóra nélkül. Elemzéssel meg egyébbel lehet hogy 200 óra plusz amit bele kell tenni az elején, de itt nem vagy lecappelve 10 %-s béremelésekkel. Hogy mik az osztási %-k nem fogjuk nektek kiírni, jelentkezzetek és el lesz mondva. De azért csak kérdésként feltenném, ha vkibe az idődön kívül a pénzed is beleteszed, mennyit tartasz jogos osztási %-nak? 15-20 %-t? Persze hogy van olyan, aki Nl50-n van és bennvan a csoportban az eleje óta. Félallásban csinálja, havi 10-15-20k átlagmennyiséggel, és elemzésre se jut annyi ideje mint aki főállásban van. Keresetkiegészítésre jó lehet a dolog, abból akkor lesz vmi ha átmegy fulltimeba, és megpróbálja beletenni az időt meg energiát 100 %-osan. (Vettünk fel rengeteg embert félállásban, de nyilván nem vársz csodát) Senki nem mondta, hogy kötelező jelentkezni, GAP lesz az életrajzban valóban, de pl Lefty azért jött, mert rühellte a munkáját, a pókert szerette volna csinálni. Nl4-es mintával jött, most nl100-200-n játszik. Aki fulltimeba van, az megél belőle.
"És függ attól, milyenek az oktatóanyagok, kócsok a csoportban. Ez az a rész, amit el szoktak felejteni a hirdetéseknél. Ezen hirdetések szerint 100%ban az egyénen függ a siker. De itt akkor megint jön a kérdés. AKkor tök mindegy, miylen csoportba megyek, ha úgyis csak rajtam áll? De ha úgyis rajtam áll, miért ne toljam egyedül?
Amúgy ez az a bullshit, ami engem totál kikészít. Tényleg ennyire hülyének van nézve az ember, hogy minden csak rajta múlik? Nyilván mindegy, hogy Kardosi megye 3ba megyek focit tanulni vagy a Barcelonába. Vagy hogy a 20. kisvárosban lévő emberekkel boxolok, vagy az elérhető legjobb gymben. Értem. Ugyanolyan eséllyel leszek mindekettőben világklasszis focista / boxoló. Király."
Ez megint olyan dolog, hogy miért ne egyedül? mert gyorsabban fejlődsz csoportban. Ha már azt megmutatják mi úton fejlődj, már megérte a dolog. Én nem fogom bizonygatni hogy így vagy úgy jó vagy nem jó a dolog, de az, hogy bullshit lenne, azt kétlem. Úgy csináltuk, mintha ezek a csoportok szénnékeresnék magukat és a játékosokat szegény rabszolgának állítjátok be, holott van egy csapat, idő, energia, pénz mögötte. Az, hogy ki hogy hozza ki magából a maximumot, szerinted csak az edzőn múlik? Pistike jatsszal már 30 k handet, mert nem fogsz megtanulni jatszani... Ha ő nem jatssza le, nemtudod fejbenyomni hogy igenis le kell jatszani micron 40-50k handet, hogy aztán midstakesen 30-35k legyen, nl500+-n meg 20-25 k jó table selecttel? Azt gondolod, hogy van egy bölcsek kövé, ha megtartasz 3 one on one órát, akkor onnantól tudsz játszani és printeled a moneyt? Persze, megeri egyedül is nekiállni, de csapatban gyorsabb, pont.
Egyébként én meg azt tartom visszásnak, hogy idejöttök károgni olyan szakmai érvekkel, amikben féligazságok vannak. Nem tartunk pisztolyt senki fejéhez hogy csatlakozzon, de gondolom fáj, hogy van egy ilyen csoport is. Példálóztok pénzzel, és csak Bp-t veszitek referenciának. hahó, valaki máshol él. Valakinek nincs diplomája, talan érettségije se. Nem akar 5 évet letolni egyetemen, hogy aztan jó esetben brutto 400-450-el indítson vhol. (nem mintha pesten minden jöttment 500k hufot keresne.Vagy aki igen, az keményen megdolgozik érte. lehet csinálni 500k-t pizzafutárként is, csak dolgozz 200 órát havonta. előrelépés 0 )
Tovabbiakban en befejeztem a hozzászólást, eddig is több energiát tettem bele, mint kellett volna. Hali
"Nyilvan ha csoportba mesz, akkor meggyorsitod a folyamatot, "minosegi" pokeres ismeroseid lesznek, motivalhat egy csapat, stb stb, de most ebbe nem is megyek bele jobban, mert a "zseni vs szorgalom" dolgora akartam csak reagalni."
Ehhez pl nem ártana tudni, milyen az átlag, azaz nagy általánosságban milyen csoportot választok. Ha Üröm (megye 3ba) megyek valszeg kevesebb olyan embert fogok találni, aki hasonlóan elkötelezett a játékkal, mint én, mint akkor, ha a Barcelonába mész. Valszeg ürömbe inkább hátráltatni fognak az arcok, vagyis a jó részük legalább. De ehhez azt kéne tudni, hogy x csoportnak y az átlaga, z csoportnak meg a. Amit sehol nem mondanak. Plusz ugye na, ez azért nem egy olyan clearcut valami, mint: "srácok, nálunk az AVg 800$ keres.". Így ez tök jó marketing-pont, mert ez olyan megfoghatatlan. Hisz minőségi pókeres ismerőseid lesznek (csak az átlagot nem mondjuk el, amiből láthatnád paraszt, hogy mégis mennyire minőségiek ezek az ismerősök, mintsem BE donkok)
"Senkinek sem NL100 a cel, plane foallasban, backing csoportban. Csak sokan addig jutnak, mert lustak."
Ok, hány % játszik nálatok Nl100 és ezek teszik milyen winratevel. Mert addig, amíg az átlag nem ezt mutatja, miért mondjuk azt, hogy lusta az, aki nem megy fel?
"Csak annak a fuggvenye. Nem kell zseninek lenni, mert vannak solverek. Es van eleg video, hogy minden fontosabb koncepcioval/pokeres fogalommal tisztaban legyel, illetve a solverek hatekony haszanalataval.
Mindent a segged ala toltak az evek alatt, szoval kizarolag szorgalom es hozzaallas fuggvenye, hogy mire viszed.
A tobbseg semmire, mert ahogy lustak voltak gyerekkent tanulni, ugy lustak most is. "
Ha mindent annyira az emberek segge alá toltok, akkor miért nem lehet megmondani, hogy x dollár az átlag bér a csoportban? Ha minden csak rajtam múlik, miért hozzátok menjek? AKkor nincs erőbeli különbség Xy csapat és zzs csapat között?
Miert kellene tudnod, hogy mi az atlag? A pokeresek tobbsege lusta szar, ez igy volt regen, igy van most is.
Voltam mar par csoportban, es a tobbseg ott is lusta szar, ami a tanulast illeti. Grindolni meg csak-csak tudnak...
Neked azt kell tudnod, hogy kitol mennyit edzest kapsz, vagy milyen anyagokat. Azt kell tudnod, hogy a HS jatekosoktol milyen anyagokat szerezhetsz be, mennyi csoportos orat kapsz toluk, milyen tettol kapsz privat oktatast toluk, kapsz-e hozzaferest az eddigi orakhoz, illetve milyen teten jatszik az az edzo, aki az elejen foglalkozik veled.
Ez a fontos, nem az, hogy a tobbi nyomorek mennyit keres.
"Ok, hány % játszik nálatok Nl100 és ezek teszik milyen winratevel. Mert addig, amíg az átlag nem ezt mutatja, miért mondjuk azt, hogy lusta az, aki nem megy fel?"
Nem csoportban vagyok, nem tudom. Ezt en mondom, hogy lusta szar aki meg NL100on sem kepes jatszani. Azert mondom ezt, mert minden adott, hogy valaki ott jatszon. Ez a csoporton kivuliekre is igaz, nemhogy csoportra, ahol tobb HS oktato van, meg 1on1 oktatas.
"Ha mindent annyira az emberek segge alá toltok, akkor miért nem lehet megmondani, hogy x dollár az átlag bér a csoportban? Ha minden csak rajtam múlik, miért hozzátok menjek? AKkor nincs erőbeli különbség Xy csapat és zzs csapat között?"
Nem vagyok Heros De ne az atlag erdekeljen. Mert az atlag 1 lusta fogyatekos szar, es kesz. Keptelenek napi 4 orat grindolni es 3 orat elemezni/tanulni. Aztan mennek mental coachhoz, hogy "jajj, nincs kedvem tanulni, javits meg!" meg "jajj nincs kedvem grindolni, seggbekurtak tegnap is pedig AA-m volt, mit tegyek? gyogyits meg!"
De en kerdezek: hany olyan micro/low stakest jatekost ismersz, aki napi 2 orat solverezett az elmult fel evben, ugy, hogy elotte nem total kezdo volt, hanem mondjuk minimum breakeven NL5 huszar?
Nullat.
Rendben, szóval miért nem tudod kinyögni, mi az nl100 átlag, ha az olyan nagyon jó?
És akkor még nem csoport átlagról beszéltünk, hanem csak Nl100 átlag, ahova csak a playaitok egy kis része jut el.
"Ez megint olyan dolog, hogy miért ne egyedül? mert gyorsabban fejlődsz csoportban."
AKKOR VÉGRE MUTASSATOK MÁR EGY ÁTLAGOT, HOGY UGYAN MI AZ A NAGY CSOPORTBAN FEJLŐDÉS ÁTLAGOKBAN MUTATVA.
" Az, hogy ki hogy hozza ki magából a maximumot, szerinted csak az edzőn múlik? "
Ez az egésznek a lényege. Hogy nem az edzőn múlik, nem a játékoson múlik, hanem a kettő kombinációján. Ti nagy screeningnek vetitek alá a játékost, amíg belőletek úgy kell harapófogóval húzni az infókat.
Még mindig kérdem, szerinted Ürömben focizva ifiként ugyanolyan eséllyel fogok jó labdarúgóvá válni, mintha a Real Madridban tanulok? Miért lenne ez másképp pókerben? ehhez azonban látnom kéne, hogy x csapat hogy teljesít y csapathoz képest.
"Azt gondolod, hogy van egy bölcsek kövé, ha megtartasz 3 one on one órát, akkor onnantól tudsz játszani és printeled a moneyt? Persze, megeri egyedül is nekiállni, de csapatban gyorsabb, pont."
Nem, nincs bölcsek köve. Pusztán az van, hogy össze akarnám mérni, hogy milyen átlagokat hoznak Teamxyban, milyet TeamZsben, milyet team Aban, hogy a legjobb döntést hozhassam.
"Tovabbiakban en befejeztem a hozzászólást, eddig is több energiát tettem bele, mint kellett volna."
Hát igen, leírni az átlagokat, hogy a playing fieldet kiegyenlítsük, olyan óriási nagy energia.
Rászántál 5 percet és itt károgsz. MIért higgyem, hogy a csoportodban nem ugynaezt csinálod?
"160 órát, túlóra nélkül. Elemzéssel meg egyébbel lehet hogy 200 óra plusz amit bele kell tenni az elején, de itt nem vagy lecappelve 10 %-s béremelésekkel"
Ja, azt nem számítva, hogy kiveheted mondjuk 10%-t pihinek. Hétvégéd pihi, amikor a normális emberek pihiznek (ha pedig jól akarsz keresni Péntektől Hétfő reggelig nem vagy elérhető).
Ha beteg vagy, kapsz egy csökkentetett pénzt, amit nem kapsz,ha pl eltörik a kezed és nem tudsz grindelni (vagy csak fele annyi asztalon , fele annyi időben)
Utoljára módosítva: bostef által: 2019. 12. 03. 21:28
Én nagyon nem szimpatizálok a backing csoportokkal, de Skaidy korrektül válaszolt a feltett kérdések nagyrészére. 200+ pókerre fordított óráról beszélnek itt is meg az interjúban is ami olyan mennyiség amit szvsz az emberek nagyrésze nem tud beletenni vagy kiég pár hónap alatt. Így a nagyrészük ott fog pötyögni nl50-100 havi 200-400e-ért.
Azt se értem mit értetlenkedsz ezen a "minden rajtad múlik" dumán, úgy értik, ha belépsz részükről mindent megkapsz, hogy sikeres legyél ezért "minden rajtad múlik" ennyit mondanak. Ibiza meg ezzel kapcsolatba írta le a lényeget. Az más kérdés, hogy aki képes 200+ órát beletenni és nem "kuka" jó eséllyel így is úgy is sikeres lesz egyedül is backingbe is.
Amúgy bárki bármit beírhat az általad 4hozzászólásban 6szor megkérdezett átlagról is nem tudjuk ellenőrizni(és amúgy is kötekednél tovább :P)
Miért várod el, hogy kitegyék a gyengébb képességű játékosokat amikor le is is írod, hogy semmi okuk nincs őket kitenni? Ez miért okoz bizalmi problémát nálad?
Valószínűnek tartom hogy van közöd a pokerhez, sőt éltél is belőle, de talán még sokadik rangként szerepet játszik az életedben. Mi az a terület amire váltottál, megérte-e pokerezni etc...?
A hozzászólásaid alapján az jön le hogy időben váltottál egy jövedelmezőbb területre.
Megnevezted az instabil szót, meg hogy havi 2K. Ezt egy kicsit továbbgörgetve nem vagyok benne biztos hogy a cash annyira instabil mint pl egy MTT teteje, de számoljunk itt inkább 3-4 hónappal, vagy akár fél évvel, neked mennyi lenne az az összeg amiért beállnál egy istállóba?
Abból a szempontból érdekes a hozzászólásod, hogy mennyiért érdemes pokerezni (fél éves / éves szinten számolva a bevételt) úgy hogy előbb-utóbb abba kell hagynod, ha nem is teljes egészében és a megkeresett/félrerakott pénzből elindulni a befektetés, vállalkozás irányába (persze ez csak a saját meglátásom)
Szerintem erre nem lehet egy összeggel válaszolni teljesen ember/helyzetfüggő kinek mennyiért.
Ezért nem is értem amikor rendre jönnek a "Bp-n 1,5 milliót lehet keresni informatikusként minek megy bárki pókerezni" emberek, ha feljön ez a téma.