Short stackek

[lederman]

Nem igazán szeretem a short stackeket, sőt valamiféle személyes ellenszenvet érzek irántuk. Ha az egyik elveszti a pénzét, az arcom gonosz mosolyba rándul, a kárörömjele... mert tönkre teszik a játékot.


Pedig nem kéne, hogy így legyen. Legtöbbjük gyenge játékos, és csak az alkalomra vár, hogy elajándékozza a pénzét. Csupán szépen kell őket kérni. De hogy hogyan? Emiatt indítom ezt a topicot, ugyanis nekem elképzelésem sincs róla.

Ált az a bajom, h nem tudom cbeteljek-e? Mert lehet, h eldobná. Ha marginális lapom van, akkor nem akarok szabadkártyát, de azt se akarom, h visszatolja.
Egyébként pont ilyen problémáim vannak a versenyeken is, és sztem a két helyzet majdnem ugyanaz (hisz az effektív stackem nekem is short).

Illetve mi az optimális short stack-játék? Milyen lapokra érdemes all-in menne? Van-e egyáltalán olyan, h csak megadni kell, stb...

[Demiro]

Én sem szeretek ellenük játszani és szerintem nagyban hálózat függő az ellenük való játék.

Mostanában alkalmazom velük szemben azt a taktikát, hogy preflop emelésem után - főleg, ha segített rajtam a flop -, ha csak 1 ss marad játékban, rátolom az all-int a deep stackemmel és ettől legtöbbször megijednek. Amikor megadják, még általában akkor is jobb vagyok. Egy sima cbet esetén sokszor ők tolják rám vissza, és én gondolkodhatok, hogy megéri-e a beülőm 10-20%-át kockáztatni. Nem vezetek erről statisztikát, de szerintem ez nyereséges ellenük.

Azt is tapasztaltam velük szemben, ha top párt floppolnak bármilyen kickerrel, gyakran all-in mennek.

Nálam általában az all-in lapok ellenük: JJ+, és AK. Az utóbbit feltűnően gazdaságosnak érzem ellenük, akár elkap a flop, akár nem.:-)

Bár, ahogy az elején is írtam, szerintem ez a taktika nagyban hálózat- (és talán tét) függő.

[kisrapi]

Én nem bánom, ha van 1-2 short stack az asztalomnál, egyszerűen csak jó lapokkal kell menni ellenük(sc-k, kis párok kizárva), mert általában valamilyen A-os lapra vagy pocketre mennek. Én ha kettesben maradok egy ilyennel, és bármennyire is eltalál a flop, akkor rátolom, de szoktam check-call-t is játszani, ha TPTK-m, vagy magas PP-m van, mert általában check után nem tudják megállni, hogy ne menjenek all-in, szinte bármilyen lappal. Persze ez az én szintemen (NL20 leginkább, NL50kevésbé) igaz, magasabb szinten gondolom más, meg van aki eredményesen űzi a shortstack játékot...de az átlag nudli

[want2push]

Legtöbbjük gyenge játékos, és csak az alkalomra vár, hogy elajándékozza a pénzét.

50-ből 1, amelyik gondot okoz. Ez viszont regular és többnyire egyszerre több asztalomon is ott van.

Na engem ezek idegesítenek, mert elég nehéz ellenük. Az ilyeneket senki se szereti. Ezek leginkább 20 big blind-dal ülnek be. Tehát pl. 2000NL-es asztalon 400$-ral, 400NL-en pedig 80$-ral.

Egyébként sztem az ilyenek ellen vhogy úgy kell mintha tourney-t játszanál 20BB-vel. Persze, mint mondtam nem könnyű. Talán érdemes lenne átböngészni a Harrington könyveket még 1xer.

[kisrapi]

van esetleg róla terjedelmesebb PT statod? Milyenek az általános mutatói?

[lederman]

Tudom, h a legtobb shorty gyenge, de azért vannak nehéz helyzetek.
Pl. egy mai
UTG:50
SS(UTG+1):23
Hero(CO):50 ATo

UTG limps, SS limps, Hero raises to 2,75, 3 folds, UTG calls, SS calls
Pot:8,5

Flop: QT5r
UTG checks, SS checks, Hero??
Nagyon nem füllött a fogam az emeléshez, de kettő ellen védeni akartam a lapom...
Hero bets 7, UTG folds, SS raisese to 19,25, Hero?? Pot:34
Na igen, itt megnehezítette a dolgom, h anyukám felhívott. És mi közben az 5outot, és a potodss-ot nézegettem, megkérdezte, hogy : Figyelsz te egyáltalán? Aztán valahol a bútór hazahozatala, és az ajtó magassága között, úgy éreztem, ha tízesekkel is képes így játszani néha, akkor call.... Q9s
Hol kellet volna másképp?

Egy másik, amit ma láttam mástól:
Hero:50 QcQd
SS(SB):14
1 fold, U+1 raises to 1,75, 2 folds, SS calls, 1 fold
Flop: Ah 2h 5s Pot:3,8
SS checks, Hero bets 3, SS raises to 12,25, Hero folds
Na ez nagyon nem tetszett, d nem tudom, h hol javítanék...

[want2push]

Sztem mindkét parti fold. Talán az ATo-ban a flop-on kicsit kevesebbet hívnék, mondjuk 5-6$-ig. Arra könnyebb is dobni, ha vmelyik ellenfél egy viszonylag dry board-on check-raise-l.

[want2push]

van esetleg róla terjedelmesebb PT statod? Milyenek az általános mutatói?

Talán több jól működő short stack taktika is létezhet. Én nem értek hozzá. Viszont az egyik rendszeres ellenfelemnek, aki ezt a taktikát játssza a következők a számai:
VPIP: 18%
PFR: 13%

[kisrapi]

Talán több jól működő short stack taktika is létezhet. Én nem értek hozzá. Viszont az egyik rendszeres ellenfelemnek, aki ezt a taktikát játssza a következők a számai:
VPIP: 18%
PFR: 13%

Hmm...azt hittem a VPIP-je egy SS-nek alacsonyabb, én olyan 12-15%ra tippeltem volna.

SS taktikát én régen az Ed Miller-es könyvön felbuzdulva játszottam, amikor a BR-em minimális volt, és NL4en kezdtem játszani...nekem nem jött be, irtó unalmas, de 6-8-10 asztalon is lehetett játszani egyszerre, és tényleg csak a prémium lapokkal indulni. Nyilván ott ahol már nem teljesen idióták ülnek, ez nem működhet...

[kanrich_]

Én is utálok short stack-ek ellen játszani. Egész egyszerűen tönkreteszik az asztalon a játékot azzal, amit csinálnak. (Hallottam már olyat is, hogy a regulárok megbeszélték, hogy kiülnek az asztalról sit outra, ha ilyet tapasztalnak)

Hmm...azt hittem a VPIP-je egy SS-nek alacsonyabb, én olyan 12-15%ra tippeltem volna.

Megnéztem én is egy regulár short stack játékos adatait (5.822 hand alapján):

VPIP: 8,74%
PF raise: 5,84%

Nem is értem, hogy mit játszik az a regulár w2p, amit Te tettél be. Én minden kicsit is jobb short stacknél ezt látom...Egyszerre játszik vagy 10-12 asztalon, mindenhol 20BB-vel ül bent. AK és TT+ lapokkal játszik, ha ezeket kapja, rögtön all-in megy vele.
Éppen ezért én is csak ezen lapokkal call-olok ellenük.

(Ja és még annyit, hogy a handek alapján ez az ellenfél -0,62PTBB/100-at produkál, bár ez nagyon kevés leosztás még)