NL50: 3bet pot IP cb w air?

[mr. salvataggio]

Stratégiai jellegű lenne a post, szeretnék egy kis diskurzust elindítani, hogy mikor mi lenne a jobb line és miért.
Ellenfél 22/20 AFQ 35%, f3b 60%, 4b 6% 220 leosztás után. WTSD 26%.
Melyik flop-nál cbet-elnénk és mikor lenne inkább egy checkback? Mikor terveznénk egy turn bet-et is elsütni a cb után, ha még mindig nincs sd képes kezünk?

$0.25/$0.50 No Limit Holdem
PokerStars
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight | fold when you know you're beat

Stacks:
UTG ($14.95)
UTG+1 ($62.30)
CO ($59.50)
RobinMasters (BTN) ($51)
SB ($65.35)
BB ($51.10)

Pre-Flop: ($0.75, 6 players) RobinMasters is BTN
2 folds, CO raises to $1.50, RobinMasters raises to $5, 2 folds, CO calls $3.50

1.
Flop: ($10.75, 2 players)
CO checks, RobinMasters ?

2.
Flop: ($10.75, 2 players)
CO checks, RobinMasters ?

3.
Flop: ($10.75, 2 players)
CO checks, RobinMasters ?

4.
Flop: ($10.75, 2 players)
CO checks, RobinMasters ?

5.
Flop: ($10.75, 2 players)
CO checks, RobinMasters ?

[crazy3317]

1. nem cbetelném, mivel rosszabb nyilván nem calloz, jobbat pedig nem dobatunk (max AK-t ha így játszotta), illetve általában max 6outja van, ha rosszabb nálunk.
2. egyértelmű bet/fold nálam, 2over+gs+bdfd, ha ránk emel eldobnám, mivel a A, Q sokszor nem lesznek tiszták
3. bet flop, bet any turn (csak Q-n cbackelném) - ugye 2nd barellel a kis pp-k, 9x-k dobatása a cél, néha 3rd barell is bemenne, mert lehet, hogy 2-re nem dobja a fent említetteket (bár szerintem igen) viszont 3-ra már biztosan, ráadásul még talán néhány K-t is elenged (mivel bluffcatcher)
4. szinte ugyanaz, mint az 1. - örülnék, ha be tudnám mutatni a lapomat ingyen
5. kérdéses számomra, nem igazán tudom mi lenne a jó

ja és gondold oda minden mondathoz, hogy "szerintem", mivel nem vagyok biztos bennük, remélem beindul ez a topic

[BelaKecske]

crazyvel értek egyet nagyjából mindenhol. Ha több hand lenne a fold to cbet 3bet potban alapján lehetne változtatás. Az utolsót sem betelném szerintem.

[kisrapi]

Első körben inkább az lenne érdekes, hogy tudsz -e valamit a 3-bet call rangeéről OOP, mert ha nem, akkor én inkább csak flatelnék AQ-val.

[kisrapi]

1. nem cbetelném, mivel rosszabb nyilván nem calloz, jobbat pedig nem dobatunk (max AK-t ha így játszotta), illetve általában max 6outja van, ha rosszabb nálunk.

4. szinte ugyanaz, mint az 1. - örülnék, ha be tudnám mutatni a lapomat ingyen

Mi a terv arra az esetre, ha beteli a turnt?
Mi a terv, ha check-check a turn is és beteli a rivert?(mondjuk úgy, hogy nem jön T-nél magasabb lap)

[Roleks]

Első körben inkább az lenne érdekes, hogy tudsz -e valamit a 3-bet call rangeéről OOP, mert ha nem, akkor én inkább csak flatelnék AQ-val.

+1

Én nem is szoktam ip AQ-t 3betelni csak ha fish az illető vagy valami moron reg aki semmit nem dob. Ha pedig squeezik a blindok akkor méginkább flat felé hajlok.

Ezen kívül mindig mondom, hogy tök jó lenne ha statot nem is tesztek be magatokról, legalább az imageteket vázoljátok, mert nagyon fontos milyennek lát a másik és mik az alapvető tendenciáid.

[crazy3317]

Mi a terv arra az esetre, ha beteli a turnt?
Mi a terv, ha check-check a turn is és beteli a rivert?(mondjuk úgy, hogy nem jön T-nél magasabb lap)

hát az elsőnél lehet, hogy dobnám már turnön, mert valószínű a rivert is beteli majd. ha turn c-c után rivert beteli, akkor nehéz kérdés az addig látottak alapján döntenék, lehet, hogy dobnám akkor is. nem tudom ez mennyire víík.
a 4.-nél turn c-c után biztosan callolnék riveren, viszont ha turnt beteli, akkor nem tudom mi lenne a jó. néha már turnön dobnám, néha turn, riveren is callolnék, bár std inkább turn fold lenne szerintem. weak/rossz ez szerintetek?

[mr. salvataggio]

Első körben inkább az lenne érdekes, hogy tudsz -e valamit a 3-bet call rangeéről OOP, mert ha nem, akkor én inkább csak flatelnék AQ-val.

Nagyon sok ilyen ellenfél van sajnos, ahol kevés stat van még róla és nem nagyon van még note a call range-éről. Ebben az esetben milyen kezekkel 3bet-elnél egyáltalán?

[mr. salvataggio]

+1

Ezen kívül mindig mondom, hogy tök jó lenne ha statot nem is tesztek be magatokról, legalább az imageteket vázoljátok, mert nagyon fontos milyennek lát a másik és mik az alapvető tendenciáid.

Sokat 3bet-elek (8-9%), elsősorban a steal/resteal szituációkban. Postflop nem cbet-elek automatikusan minden alkalommal, többutcás nagy spew-kat nem láthatott tőlem.

[radír]

1: én itt biztosan cbetelnék. oké, hogy van shodown értékünk egy Ász magassal, de azért annyira jók nem vagyunk, hogy 3 utcát checkeljünk. Meg egyébként is milyen játék ez egy 3bet után? ) Minek 3betelünk, ha utána ennyire passzív játékra váltunk? Én sem vagyok az auto cbet hívde, de annyira nem erős az a shodown érték szerinetm
Egyrészt kiemelhetnek gyengébb lapokkal, másrészt lejavulhatnak, harmadrészt lehetnek nála olyan kis PP-k amik nem fognak tudni több utcát callolni, negyedrészt javulhatunk is, ötöd részt mivel nagyon száraz a board néha 1 utcát fizethet gyengébb Ax-ekkel, hatodrészt néha lesznek szettjei, meg 88-TT (JJ-AA) tipusú lapjai... akkor az bizony mocsok nagy bedbít, és hát így jártunk
Ha már agresszív akcióba kezdtünk preflop, akkor egy ilyen száraz boardon szerintem nyugodtan folytassuk az agressziót, és zárjuk rövidre az akciót. Ha ilyen gyenge shodown értéket pozícióból mindenképpen riverig szeretnék csekkelni, akkor inkább csak flatcallolnék preflop.
A pozíciós 3betekből származó profitunk egy része pont abból fog származni, hogy száraz boardokon egy cbettel viszünk egy szép kasszát. Ha ezt feladjuk, azzal szerintem jóval kevésbé lesz profitábilis a 3 bet stratégiánk.
Azon kívül mit adunk elő itt egy csekkel? slowplayelt AA-KK-n kívül pont azt ami van nálunk erős/közepes Ax-et... és mivel ez utób jóval gyakrabban lesz nálunk mint slowplayelt monster, egy kicsit is okosabb elenfél könnyen kihasználhatja itt a játékunkat.

felvetődhet a kérdés, hogy és akkor egy cbettel mit reppelünk?... a 3bet után természetesen AA van nálunk, úgyhogy azt :P

Ezen kívül azért mert csak 6 outja van, még nem szeretnék neki 2 ingyen kártyát adni, úgyhogy ha netán esetleg mégis csekkelnék, azt azzal a szándékkal tenném, hogy turn-ön majd delayed cbetelek... ebben az esetben viszont, azok a kártyák amiket érdemben tudunk reppelni (T-J-K) lmindkettőnk rangeét erősítik, viszont (mivel nálunk AQ-van) valójában csak ő javulhat velük. Ha viszont floppon cbetelünk, akkor a broadwayek jórészét eldobja, és ezek után ugyan ezek a turn kártyák már csak a mi tartományunkat fogják erősíteni, és így turn-ön nyugodtan barellezhetünk.

(Tegyétek be stove-ba itt a saját AQ-nkat, az ellenfél 3bet call rangeét (nem vagyok 6max specialista, uh nemtudom a 22% VPIP kb mekkora CO-VPIP-et jelent, de mondjuk 32%-ot, a megadott statok alapján ebből kb 40%-ban callozza a 3beteket, a range top6%-val valsz 4betel, uh ez alapján egy hozzávetőleges range már felállítható). Ezek után nézzétek meg floppon hogy állunk ellene, majd tegyünk be különböző turn kártyákat, számoljunk ujra, és nézzük meg melyik mennyire segíti a range-ét.)

Ha flop check után turn-ön elénk nyit akkor mi a terv? dobunk? az elég weak-kihasználható játék lenne... ha ilyen szituban (pláne 3bet kasszában) elcsekkeljük a shodown értékünket, akkor készek kell legyünk blöffcatch-elni, és egy turn nyitást megadni. Viszont így meg átadjuk a kezdeményezést, és ha nem javulunk riverig, és ha az ellenfél (velünk ellentétben) folytatja az agressziót, (különösebb readek, és aggro dinamika hiányában) nem fogunk tudni még egy utcát herocallolni.
Ha mégis hajlandóak lennénk két betet betenni a kasszába, akkor azt inkább blöff c-betek, mint hero callok formájában tegyük (alap esetben). könnyebb helyzetbe hozzuk magunkat, és nagyobb eséllyel visszük a kasszát.

Mindezt nyilván általánosan értem. Dinamika, ellenfél, readek, és saját imidzsünk függvényében egész másként is alakíthatjuk a partit.

bocs hogy ennyit írtam, remélem nem pörögtem nagyon túl
örülnék ha jeleznétek, ha valahol hibádzik a gondolatmenet.