NL100SH AA 3way 3betpot vs c/r

[Beckham087]

$0.50/$1 No Limit Holdem
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG ($117) 117bb
UTG+1 ($70.83) 71bb
beckham087 (CO) ($105) 105bb
BTN ($163) 163bb
SB ($100) 100bb
BB ($209) 209bb

Pre-Flop: ($1.50, 6 players) beckham087 is CO
UTG raises to $3, UTG+1 calls $3, beckham087 raises to $11, 2 folds, BB calls $10, UTG folds, UTG+1 calls $8

Flop: ($36.50, 3 players)
BB checks, UTG+1 checks, beckham087 bets $21, BB raises to $48, UTG+1 folds, $27 to beckham087 ($73)?


Az ellenfélről 6K handem van ez alatt: 19/16; 9% 3bet; 7% 4bet (1,2% 4betrange), és mindössze 2%!! flop c/r

Ami readem volt még róla, hogy annyira nem aggresszív, inkább közelebb áll a "tutista" stílushoz, (volt hogy 2nd nuttal riveren csak callolt, de ugyanúgy callolt már 2ik pár TP-vel is...) Szal lehet inkább a CS-hez áll közelebb


Kérdés, jó e a cbet, tekintve hogy a hal ellen hamar szeretnénk betenni, viszont ha a reg c/r-el akkor komoly bajban is lehetünk, mert a call range-ét eléggé telibetalálta a board.
Illetve ha már így alakult fold vagy AI?

[MADriD]

Ha QQ,KKval megcsinálja ezt akkor mindenképp be kell tenni

[chivasr911]

cbet mindenképp kell szvsz, floppon én dobnám ellene, bár az a kevés 4bet elég zavaró most, könnyen lehet, hogy egy QQ-KK van nála... ami ver és lehet nála az pedig a JJ, TT, általában ilyesmi lapokkal látok hidegen 3betet callozni(esetleg AKs, de arra van pár blockerünk), amiért mégis dobnám az a viszonylag kis emelés(és a 2% ch/r), persze lehet, hogy mindennel ekkorát ch/r-el
ha UTG+1 nagy fish, akkor talán a reg is meglépheti ezt szélesebb range-el, de akkor meg még inkább fold erre a ch/r-re

[Galambos Tarzan]

Cbet mindenképpen jó, viszont ha a fish volt a célpont és ő kiszállt, akkor szerintem regnek talán el lehet dobni, főleg ha nagy mintán ilyen keveset ch/r -el. JJ, TT, nut drawk (AKs, KQs), talán 77 és JT lesz itt a range kb. szvsz persze lehet KK vagy QQ, de elég necces spotnak érzem itt betenni "tutista" ellen.

[akosarko]

Első gondolatom nem pont a kérdésedre irányul, de a handdel kapcsolatos:
Azt mondod, hogy UTG+1 fish ebben az esetben én biztos, hogy nagyobbat 3betelnék, nem sokkal, de $13-ig mehetne a SQZ, hosszútávon ez a pár dollár BB sokat jelenthet szerintem, és a többi játékos is rosszabb oddsot kap pre callozni.

A hand lényegi kérdése pedig az, hogy mire teszed a BB pre coldcallját, mert ennek fényében dől el, hogy mennyire találja el őt a flop.

Lehet nála:
-"preflop nuts", amivel nem szeretné izolálni magát KK+ ellen, szóval QQ+, AK
-spekulatív lap, amivel arra alapoz, hogy jön a fish
ezen belül settmineolhat: kérdéses, hogy ez mennyire +EV 10bb-ért, még ha multiway pot is kialakulhat
vagy valamilyen SC-vel benéz

De mivel feszesebb az ellenfél, én inkább az első kategória felé súlyoznám a range-ét, szóval cbet után már tuti nem lehet dobni, de még ha ezt a feltételezést figyelmen kívül is hagyom, akkor is a cbet után már csak callolni lehet meglátásom szerint.

[Gabson]

Szerintem fold. Nagyon szűk range ellen mész flopon,a c/r nem lesz light, mert itt soha nem lesz nálad air és ezt valószínűleg ő is tudja.
-pre sqz 13-14$

[akosarko]

Aki a fold mellet döntene, az milyen range-re tennék?

Setek(77,TT,JJ), JTs, KK+, AdKd ellen is van 41% EQ-nk, és 33% kell a callhoz, és akkor a QQ-t még ki is vettem a pre call rangéből, amivel visszatolná(mert azzal azért csak sejti, hogy hátul van,de kitudja)

[Galambos Tarzan]

Aki a fold mellet döntene, az milyen range-re tennék?

Setek(77,TT,JJ), JTs, KK+, AdKd ellen is van 41% EQ-nk, és 33% kell a callhoz, és akkor a QQ-t még ki is vettem a pre call rangéből, amivel visszatolná(mert azzal azért csak sejti, hogy hátul van,de kitudja)

Igen utólag én is stoveozgattam, és most már bizonytalanabb vagyok a helyzettel kapcsolatban, elég érdekes szituáció. Első ránézésre nagyon fold volt nálam. 19/16 9% 3bettel és 7% 4bettel az ellenfél, ilyen statokkal nem elképzelhetőbb, hogy inkább megpróbálná betenni KK -val preflop? Egyrészt az UTG fish miatt, másrészt meg Hero -ról nem tudjuk mit csinált eddig az asztalnál, de lehet, hogy squeezelt már többször is és BB érezhet value -t KK -val 4betelni preflop, meg van bent (vélhetően) halott pénz is. Így lehet, hogy már a KK kiesik flopon a rangeből. Maradnak a preflop spekulatív lapok, amikből flopon nuts (szerű) hand lett. Inkább az itt az érdekes, hogy csak 2% volt 6k handen keresztül a ch/r statja flopon, akkor miért őrülne meg pont most gyengébb lappal, mint az AA? Ok, hogy lehet oddscall, de miért kellene mindenáron áttolni neki még a maradék stacket is, ha nagyon úgy érezzük, hogy hátul vagyunk?

Csak kérdezek, nem vagyok cashes, de overpárok dobása flopon mindig minden játékformában érdekes

[akosarko]

Én nem mondtam, hogy toljuk át neki a maradék stacket, hogy ha úgy érezzük, hogy hátul vagyunk

Először döntsük el, hogy elől/hátul vagyunk-e, és ezután döntsünk
Mellesleg ilyen limiten még én sem SH-ztam

Igen, itt a kulcskérdés az lehet, hogy KK lehet-e nála, és játszana így vele, mert ha kivesszük a KK-t a range-éből, abban az esetben már nincs oddsunk.

Igen, írod, hogy érezhet KK-ban pre cold4betben erőt és beteheti.
De számításba vetted, hogy jelen esetben Hero UTG-re 3betel CO-n, és ő erre BB-n(azaz flop OOP) cold4betel, tehát azért ezzel elég erős handet ad elő?

Persze ettől függetlenül meglépheti.

Nehéz döntés, na
Persze a cbet szerintem kötelező, onnan meg hagyatkozzunk a megérzéseinkre.

Szerk:
Esetleg pre játszhat arra, hogy bent tartja a fisht is, és minden nem A high flopon c/r, sejtvén, hogy a fish lazán stackelődik.

Jöhetne egy nálam tapasztaltabb játékos, és megmondhatná, hogy ő mit tenne, ez a hand totál "felizgatott"

[Gabson]

77,JTs-t nem tenném bele a cc rangebe