KK 4bet pot vs riverbet deep szitu

[davidgeszt]

$0.10/$0.25 No Limit Holdem
PokerStars
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG Jumi56 ($44.98) 180bb
UTG+1 AddyAss ($48.25) 193bb
CO themasters89 ($18.11) 72bb
BTN SeregXXX ($25) 100bb
SB BuPTyO3uK ($30.41) 122bb
BB PbI6a-Me4 ($25) 100bb

Pre-Flop: ($0.35, 6 players) Jumi56 is UTG
Jumi56 raises to $0.75, AddyAss raises to $2.25, 4 folds, Jumi56 raises to $5.20, AddyAss calls $2.95

Flop: ($10.75, 2 players)
Jumi56 bets $6.60, AddyAss calls $6.60

Turn: ($23.95, 2 players)
Jumi56 checks, AddyAss bets $8, Jumi56 calls $8

River: ($39.95, 2 players)
Jumi56 checks, AddyAss bets $14.75, Jumi56 ????

Ellenfél 70 hand alatt 24/18/16.7. Turnon azért checkeltem mert nem nagyon láttam már value-t.Mik ezek a minbetek turnon meg riveren?

[in_Moyes_we_trust]

pre flop mi volt a terv 5betre?

3bet call felmerült?

[davidgeszt]

Nem merült fel a call, amíg elől vagyok egy range ellen, addig nem szoktam lassítani regnek tűnő arc ellen. Nem tudom 5bet ellen ilyen deepen mit kéne csinálnom. Szted? Deepen sokszor el vagyok veszve.

[in_Moyes_we_trust]

Nem merült fel a call, amíg elől vagyok egy range ellen, addig nem szoktam lassítani regnek tűnő arc ellen. Nem tudom 5bet ellen ilyen deepen mit kéne csinálnom. Szted? Deepen sokszor el vagyok veszve.

én nem 4beteltem volna, pozik sem túl kedvezőek.
hand minta semmi, ha 5betre nem tudom mit csináljak akkor inkább szélesen hagyom a range.t, amúgy is jó ha KK /AA van a 3bet calling range.ben ;-)

[misirulez]

amúgy is jó ha KK /AA van a 3bet calling range.ben ;-)

Pont ugyanannyi előnye mint hátránya van. Te hogyan profitálsz belőle?

[in_Moyes_we_trust]

Pont ugyanannyi előnye mint hátránya van. Te hogyan profitálsz belőle?

"ha"

én nem szeretek callolgatni : ) , de jelen esetben jobbnak tartom.

[Ice-pocó]

Az nem rossz elgondolás , hogy ha bajban vagy egy 5betre, és nem tudod mit tegyél, akkor inkább kihagyod a 4betet. Viszont gondolkozz ez azon, hogy post ha nem jön A, attól még lehetsz broke-on. /Deep játékban nehezebben ugyan/. Pre. itt sztem jó a játéka Hero-nak, mert értéket tud nyerni, mindenféle laptól, mint egy KQs-től, AJs-től, AKo-tól és még van bőven, amivel poziban többen inkább csak megadnak. Itt riveren mindenféleképpen raiselek, pontosabban visszatolom, mert könnyen megadhat nem csak besült lapok lehetnek nála, amit a floatjai (FD) tartalmaznak, és ha azt vesszük, hogy ami ellen ha megadással játszik Hero és nyer, azokkal is adhat még Villanin. Nyerhetünk tőle még értéket.

[davidgeszt]

Az nem rossz elgondolás , hogy ha bajban vagy egy 5betre, és nem tudod mit tegyél, akkor inkább kihagyod a 4betet. Viszont gondolkozz ez azon, hogy post ha nem jön A, attól még lehetsz broke-on. /Deep játékban nehezebben ugyan/. Pre. itt sztem jó a játéka Hero-nak, mert értéket tud nyerni, mindenféle laptól, mint egy KQs-től, AJs-től, AKo-tól és még van bőven, amivel poziban többen inkább csak megadnak. Itt riveren mindenféleképpen raiselek, pontosabban visszatolom, mert könnyen megadhat nem csak besült lapok lehetnek nála, amit a floatjai (FD) tartalmaznak, és ha azt vesszük, hogy ami ellen ha megadással játszik Hero és nyer, azokkal is adhat még Villanin. Nyerhetünk tőle még értéket.

Én inkább a dobáson gondolkodtam, QQ-n kívül nem nagyon látok más lapot a range-ében ami nem ver... Az elég nagy cbet miatt nem hiszem hogy túl sok float lenne nála, meg ismeretlenül 4bet kasszában valszeg őszinte lesz. Turn félpot river allinra, elhiszem neki a TT,JJ szerű handeket. De nagyon megzavart ez a gaybet

[Ice-pocó]

Ha gondolkodtál a dobáson, akkor ezek szerint megadtad és nem nyertél vele...Viszont 4bet potban, egy standard méretezésnél deep játékban tartalmaz float-ot a range bőven. AJs-sel, QQ-val, de még lesz nála drill is, mert ugyan regnek tűnik az arc, de biztosan nem állíthatod róla. Itt én, ha vagy dobok, vagy megadok ebben a szituban. Na mindegy. Majd legközelebb

[Flush67]

Ilyen helyzetekben (is) érdemes EV-t minősíteni. Vagyis, hogy melyik megjátszás lesz valószínűleg a legpluszosabb.
Nekem például nincs is MP vs EP 3betem (kivétel, ha fish az UTG), mert nagyon egyértelmű, hogy milyen lapok lennének benne: JJ+,AQs+,KQs,AQo+,KQo (talán lehet még tágabb a stack-ek miatt: (99+,ATs+,KJs+,QJs,JTs,T9s,98s,AJo+,KQo). Ezek ellen pedig nagyon optimálisan lehet játszani.
Emiatt a 4betet is túljátszásnak érzem majdnem ismeretlen ellenféllel szemben.
Ha már így alakult, akkor viszont gondold át, hogy a betméretezés közel sem olyan, mint sima vagy 3bet kasszákban. Ha például 3 utcára lőtted volna be az általad elgondoltak szerint: 6,6 --> 13,2 --> 26,4 (Össz: 46,2), akkor kb. nem is tud hibázni az ellenfél.
De visszatérve az EV minősítésre:
-Abban van a legtöbb érték, ha 3 utcát végiglősz és lecallol rosszabb lappal?
-Van 3 utca érték ebben a handben?
-Ha gyengeséget mutatsz és hagyod kibontakozni, akkor meg fogja blöffölni elégszer az KQ/AQ/AK +FD lapjait?
stb.