Focicsapatok szurkoloi hattere

[sariboxer]

Engem kifejezetten erdekel a kulonbozo focicsapatok szurkoloi hattere, ugyhogy mielott szegeny darklol topikjat vegleg tonkretennenk itt folytathatjuk az ott megkezdett beszelgetest.

Valhalla: az mtk eseten nehez masra gondolni… „ráadásul van még néhány MAGYAR csapat” – ezt sem tudom hogy kell mashogy ertelmezni mint, hogy az mtk nem magyar csapat…

Amugy esetleg meg az elso varszegi altal osszevasarolt mtk idejen volt szokas azert nem szeretni oket, mert sok penzbol megvettek az akkori legjobb magyar jatekosokat, de a mai mtk-ra aztan igazan sok mindent lehet mondani csak ezt nem. Sot ha mar itt tartunk nevetsegesen atestek a lo masik oldalara, lasd. pl. bori es pollak teljesen ertelmetlen elengedese az ujpestbe.

Mindegy, ezt zarjuk, le, semmi gond amugy.

Vika: egyaltalan nem sertettel meg semmivel, sot lathatoan nagyon otthon vagy a temaban, erdekes volt olvasni amikett irtal. A nagy reszevel meg egyet is ertek, a spurs-szel kapcsolatban en arra gondoltam, hogy van angliaban hagyomanyosan a „top 5” klub, amelybe a legnepszerubb csapatok tartoztak. A top 5 igy nezett ki eredetileg: Liverpool, Everton, Spurs, Arsenal es ManU. Epp nemreg olvastam egy cikket arrol, hogy ez mar a hagyomanytisztelo angolok szerint is meglehetosen idejetmult es ideje lenne atterni a „big 4”-ra, ami ertelemszeruen a mostani 4 nagycsapat.

A tottenhamre visszaterve. Azt nem is irtam, hogy barmilyen szempontbol nekik van a legdurvabb taboruk. A helyzet szerintem ugy nez ki, hogy magasan elso a liverpool (masik kedvenc angol csapatom) utana jonnek az eszaki ipar es banyaszvarosok (pl. Newcastle, Sunderland) csapatai ahol a rosszabb eletszinvonal miatt jobban eloterben van a foci (lasd Diosgyor) de utana mar szurkoloi szempontbol a Tottenham es a vele ebbol a szempontbol kb. azonos szinten levo csapatok jonnek.

Ami oriasi kulonbseg az mtk es a spurs kozott, hogy a tottenhamnek orszagszerte rengeteg szurkoloja van, akiknek tulnyomo resze nyilvan nem zsido + van eleg nagy „hagyomanyos” ultra csoportja. Lattam egy listat a kulonbozo csapatok merchandising eladasairol, abban is eleg elol van a tottenham, sokkal elorebb mint amit az utobbi evek szereplese indokolna. (Ezt vessuk ossze az eladott Hrepka vagy Kanta mezek szamaval – lol) Az is biztos, hogy míg otthon gyakorlatilag minden mas csapat szurkoloi utaljak az mtk-t, addig angliaban a spurs eseteben ez egeszen biztosan kevesbe van igy, ha igy is van barmennyire egyaltalan.

Ajax: Hollandiaban az ajax feyenord ellentet a mindent meghatarozo, de szerintem a tobbi holland semmivel sem utalja jobban az ajaxosokat mint a feyenordosokat. Ujabb kulonbseg, hogy – az egyebkent durva kemenymaggal rendelkezo – ajax meccseire joval tobben mennek ki mint ahany zsido egesz hollandiaban el. Az is erdekes, hogy a sok izraeli zaszlo sem elsosorban azert van kinn, ami miatt mi gondolnank, hanem azert mert az ajax ultrai kezdetben csak a feyenordos ujnacik bosszantasara raktak ki aztan ez valamiert ugy maradt. Az ajax vezetoi nem is szeretik ezt amugy, mert a csapatban mindig sok a muzulman focista es ok tenyleg kicsit hulyen erezhetik magukat ettol.

[titcar]

én nem vágom igazából miről van szó, de miért kell a sportot meg a vallást keverni?
viszont érdekes kérdés, hogy mi alapján kezd el szurkolni valaki egy csapatnak.
nyílván ha mondjuk ott él, akkor ok, de egyébként? (pl. azon röhögök mostanában mennyi cselszi drukker lett, csak mer jött egy ember, akinek volt egy kalap pénze...)

[Vika]

Engem kifejezetten erdekel a kulonbozo focicsapatok szurkoloi hattere, ugyhogy mielott szegeny darklol topikjat vegleg tonkretennenk itt folytathatjuk az ott megkezdett beszelgetest.

Valhalla: az mtk eseten nehez masra gondolni… „ráadásul van még néhány MAGYAR csapat” – ezt sem tudom hogy kell mashogy ertelmezni mint, hogy az mtk nem magyar csapat…

Amugy esetleg meg az elso varszegi altal osszevasarolt mtk idejen volt szokas azert nem szeretni oket, mert sok penzbol megvettek az akkori legjobb magyar jatekosokat, de a mai mtk-ra aztan igazan sok mindent lehet mondani csak ezt nem. Sot ha mar itt tartunk nevetsegesen atestek a lo masik oldalara, lasd. pl. bori es pollak teljesen ertelmetlen elengedese az ujpestbe.

Mindegy, ezt zarjuk, le, semmi gond amugy.

Vika: egyaltalan nem sertettel meg semmivel, sot lathatoan nagyon otthon vagy a temaban, erdekes volt olvasni amikett irtal. A nagy reszevel meg egyet is ertek, a spurs-szel kapcsolatban en arra gondoltam, hogy van angliaban hagyomanyosan a „top 5” klub, amelybe a legnepszerubb csapatok tartoztak. A top 5 igy nezett ki eredetileg: Liverpool, Everton, Spurs, Arsenal es ManU. Epp nemreg olvastam egy cikket arrol, hogy ez mar a hagyomanytisztelo angolok szerint is meglehetosen idejetmult es ideje lenne atterni a „big 4”-ra, ami ertelemszeruen a mostani 4 nagycsapat.

A tottenhamre visszaterve. Azt nem is irtam, hogy barmilyen szempontbol nekik van a legdurvabb taboruk. A helyzet szerintem ugy nez ki, hogy magasan elso a liverpool (masik kedvenc angol csapatom) utana jonnek az eszaki ipar es banyaszvarosok (pl. Newcastle, Sunderland) csapatai ahol a rosszabb eletszinvonal miatt jobban eloterben van a foci (lasd Diosgyor) de utana mar szurkoloi szempontbol a Tottenham es a vele ebbol a szempontbol kb. azonos szinten levo csapatok jonnek.

Ami oriasi kulonbseg az mtk es a spurs kozott, hogy a tottenhamnek orszagszerte rengeteg szurkoloja van, akiknek tulnyomo resze nyilvan nem zsido + van eleg nagy „hagyomanyos” ultra csoportja. Lattam egy listat a kulonbozo csapatok merchandising eladasairol, abban is eleg elol van a tottenham, sokkal elorebb mint amit az utobbi evek szereplese indokolna. (Ezt vessuk ossze az eladott Hrepka vagy Kanta mezek szamaval – lol) Az is biztos, hogy míg otthon gyakorlatilag minden mas csapat szurkoloi utaljak az mtk-t, addig angliaban a spurs eseteben ez egeszen biztosan kevesbe van igy, ha igy is van barmennyire egyaltalan.

Ajax: Hollandiaban az ajax feyenord ellentet a mindent meghatarozo, de szerintem a tobbi holland semmivel sem utalja jobban az ajaxosokat mint a feyenordosokat. Ujabb kulonbseg, hogy – az egyebkent durva kemenymaggal rendelkezo – ajax meccseire joval tobben mennek ki mint ahany zsido egesz hollandiaban el. Az is erdekes, hogy a sok izraeli zaszlo sem elsosorban azert van kinn, ami miatt mi gondolnank, hanem azert mert az ajax ultrai kezdetben csak a feyenordos ujnacik bosszantasara raktak ki aztan ez valamiert ugy maradt. Az ajax vezetoi nem is szeretik ezt amugy, mert a csapatban mindig sok a muzulman focista es ok tenyleg kicsit hulyen erezhetik magukat ettol.

Egy kedvemre való topik!

Úgy ahogy otthon vagyok a témában (az átlagnál azért mindenképpen jobban, de vannak nálam sokkal nagyobb tudorok is azért a témában ), jó 20 éven keresztül (gyerekkoromtól 1-2 évvel ezelőttig) az egyik legnagyobb hobbim volt a szervezett szurkolói mozgalmak (ultra és huligán) figyelemmel kísérése, illetve jómagam is "aktív szurkoló" voltam a saját táboromban (Diósgyőr, ha már említetted a csapatomat úgy is ) hosszú éveken át. Az utóbbi években csillapodott kicsit a nagy mánia, de azért még figyelemmel kísérem a mozgalmakat.

Ami Angliát illeti, a legnagyobb nimbusza kétségtelenül a Liverpoolnak van szurkolói szempontból, kicsit másabbak is ők, mint az átlagos angol táborok, és ugyan hülye dolog lenne "ultrásnak" mondani őket a legkisebb mértékben is, de valóban van a szurkolásukban némi délies vonás, használnak kétrudas zászlókat, csinálnak időnként koreográfiákat (hogy ez mennyire az ő munkájuk, vagy inkább a klub teszi-e alájuk úgymond a látványokat időnként, azt igazából nem tudom), sálat pörgetnek amolyan spanyolosan a fejük felett, ezek nem igazán jellemzőek más angol táborokra, már ami egyáltalán az angol táborokból megmaradt mára.

A Tottenhamet egyébként olyan szempontból elemezgettem kicsit, hogy próbáltam az MTK hazai helyzetéhez hasonlítani szurkolói szempontból, valamint anyagiakban is, hiszen Te is utaltál a vallási színezetre, és bizonyos szempontból az ebből adódó hasonlóságokra, vagy mégsem annyira hasonlóságokra. (Na ez zavaros lett egy kicsit. ) Én úgy látom, hogy angol szinten nem kiemelkedő semmilyen szempontból a Spurs tábora, az utcai dolgokat csak amolyan mellékszálként írtam, igazából a lelátói dolgaikra akartam utalni elsősorban. Lelkesek (de lelkes szinte minden angol tábor), hűségesek (mint minden brit), de igazából úgy egészében véve egy nagy átlag ottani szinten. Olvasok viszont velük kapcsolatban olyan dolgokat, hogy a három londoni - úgymond - nagy mellé (mármint a nagyot most az utcai dolgokra értem, nem sikerekre vagy költségvetésre, és a három alatt a Chelsea, Millwall, WHU trióra gondolok) feljöttek az utóbbi időben az "utcát" nézve. Én ezt nem igazán tudom megítélni, ha így is van, akkor az inkább a másik három gyengülésének lehet az eredménye, nem pedig az ő erősödésüknek. Gondolom a Millwall-nál, WHU-nál illetve a Chelsea-nél lényegesen több volt a kitiltás, "bekaszlizás" a régi magokból, így valamennyire kiegyenlítődhettek az erőviszonyok.

Az ellenszenv véleményem szerint Anglia legtöbb táboránál megvan a Tottenham iránt. Gyakran énekelnek nekik antiszemita dalokat. Őszintén szólva én kereskedelmi adatokat nem ismerek, annyit biztosan tudok, hogy Angliában a három legnagyobb és hagyományosan a legnépszerűbb klub a Liverpool, Man U. és az Arsenal. A Chelsea nem tudom, hogy mennyire zárkózott fel mögéjük a nagy befektetések és ismertebbé válás révén, és azt sem tudom, hogy Angliában van-e olyan trend, ami azért a világban biztosan megvan a Chelsea kapcsán, bár kicsit gyomorforgató ez a hirtelen jött sok divatszurkoló, olyan újgazdag színezete van az egész Chelsea-nek, és nagyon sajnálatos, hogy a foci egyre inkább üzlet lesz a régi sportérték helyett. Elvesztek a lokális hősök, mutatóba van már csak Totti, Maldini, Scholes, akik ugyanannál a klubnál élték le az életüket, és akik a több pénzért nem mentek át máshová.
Amúgy osztom a véleményedet abból a szempontból, hogy az északi munkáscsapatok nagyon hűséges és kitartó drukkereket tudhatnak a hátuk mögött. A világban is nagyon jellemző ez a dolog, hiszen mindig az úgymond melós városok csapatai mögött állnak a leghűségesebb, legodaadóbb, legőszintébb drukkerek. Ilyen szempontból tényleg kiemelendő a Newcastle is többek között, de nekem régebben nagyon szimpatikus volt szurkolói alapján a Sunderland például, de megemlíthető a Leeds is. Az MU már elment egy olyan irányba, ami nagyon egészségtelen szerintem. A szurkolóit "lecserélte" nézőkre, a focit lecserélte színházra... Szomorú. Nem véletlen, hogy sir Alex ki is fakadt párszor a hangulattalanság miatt. Náluk már nem nagyon van olyan ember a stadionban, aki megcsinálná a hangulatot. "Úri közönséget" akartak, itt a következménye.

Az Ajax tipikus példája annak, hogy egy csapat szurkolói felveszik a kesztyűt, ha gúnyolják őket. *****zták őket, erre a Dávid-csillagot tették meg szimbólumuknak, és varratják is magukra a legfanatikusabbak ezrei. Nyilvánvaló, hogy a szurkolóik nagy része nem *****, viszont Amszterdam köztudottan ***** pénzügyi központ (és ez nem antiszemitizmus, nehogy rámsüsse valaki, ezek a tények), illetve például az Ajax szinte örökös mezszponzora, az ABN Amro is ***** tulajdonú, ha jól tudom. Illetve ismereteim szerint az Ajaxot helyi, gyémántkereskedelemmel foglalkozó ***** üzletemberek alapították annak idején, tehát kétségtelen, hogy erős kötődése van a klubnak az amszterdami *****sághoz. A Crvena Zvezda szurkolói egyébként hasonló módon választottak maguknak gúnynevet, mint az Ajax-drukkerek. A partizánosok folyton ******ozták őket régen (úgy tudom, hogy volt egy ****** játékosuk régebben, és ezért nevezték el őket az ellentáborban ******oknak), mire ők maguk vették át a ****** jelzőt, és úgy hívják saját magukat, hogy "cigani".

Azzal a kijelentéseddel vitatkoznék, hogy az Ajax-szurkolóit a Feyenoordon kívül nem kíséri ellenszenv. Ez véleményem és ismereteim szerint nem igaz, egész Hollandiában közutálatnak örvendenek, erre a legjobb példa egy régi írás egy holland túráról egy idegenbeli válogatott meccs kapcsán, ahol egy groningeni mesélte ha jól emlékszem, hogy az ajaxosok mindenhová külön járnak, mert a többi tábor nem tűri meg őket maga között.
Nekem van egyébként fanatikus Feyenoord-szurkoló ismerősöm (ehte holland, Rotterdam mellett lakik), és az ő példájából és megnyilvánulásaiból kiindulva (pedig egyébként ő egy jólszituált fazon, vezető beosztásban egy cégnél) azt tudom mondani, hogy ez a hardcore gyűlölet maga. Az ellenszenv, utálat nem jó kifejezések az egymás iránt érzett gyűlöletük kifejezésére.

Nagy hirtelen ennyi jött ki belőlem, de szívesen folytatom napestig a diskurzust bármilyen szurkolókkal kapcsolatos dologról, mert tényleg az egyik kedvenc témám ez.

Én egyébként olasz irányba orientált vagyok, ha szurkolói témákról van szó, nekem a klasszikus olasz ultra' az, ami a szurkolói mozgalmakból a leginkább a szívemhez közel álló.

[Vika]

én nem vágom igazából miről van szó, de miért kell a sportot meg a vallást keverni?
viszont érdekes kérdés, hogy mi alapján kezd el szurkolni valaki egy csapatnak.
nyílván ha mondjuk ott él, akkor ok, de egyébként? (pl. azon röhögök mostanában mennyi cselszi drukker lett, csak mer jött egy ember, akinek volt egy kalap pénze...)

A fociban jelen van erősen a vallás és a politika, ezt nem keverte bele senki, ez benne van, mióta a foci létezik. Lásd például Celtic és Rangers Skóciában. Katolikusok és protestánsok. Vagy lásd az olasz táborokat, amelyek közül több is nagyon erősen hajlik egyik vagy másik politikai szélsőség felé, és ez megvan náluk, mióta a csapat létezik. A Lazio mindig is erősen jobbos klub volt például, Mussolini kedvenc csapata, a szurkolói ma is szélsőjobbosok (de minimum erősen jobbosok) nagy többségükben. Másik végletként ott a Livorno, ahol a "BAL" gyalorlatilag hardcore kommunista csoport. Cirill betűs zászlók, Sztálin-kétrudasok, egykori szovjet himnusz rendszeres éneklése. Livorno egyébként is az olasz szocialisták egyik fellegvára amennyire én tudom. Így fonódnak össze ezek a dolgok. Senki nem vitt bele semmit a fociba, ez egyszerűen benne van a létezése óta, és szétválaszthatatlan vallástól, politikától. Ezek azok a dolgok, amelyek apáról fiúra szállnak, amikor a kisgyereket kiviszik egy Lazio-meccsre, ott ezt látja, ezt tapasztalja, és nyilván az apja, aki kiviszi is jobbos, hiszen nem jellemző, hogy balos beállítottságú emberek tömegével szurkolnak a kékeknek. Ugyanúgy Skóciában (Írországban, mert rengeteg szurkolója Írországból jár át a Celtic meccseire, tele is vannak ír zászlókkal, gyakorlatilag az ottani katolikusok amúgy is íreknek tekintik magukat származásuk szerint) a katolikusok nyilván sosem lesznek Rangers-drukkerek, ez gyakorlatilag képtelenség arra.

[Littlemage]

a pokerről is írhatnátok ilyen szép postokat DD

[Vika]

a pokerről is írhatnátok ilyen szép postokat DD

Nem írunk.

[Vika]

Sariboxer!

Láttam, hogy említetted a Boca-Rivert a nyaralásos topikban. Van egy nagyon érdekes BBC-s film a Boca-River és a Roma-Lazio meccsekről, illetve nem is magukkal a meccsekkel foglalkoznak benne a készítők, hanem a Boca és a Lazio szurkolóinak vezéreivel beszélgetve mutatják be a két rangadó, meg úgy egyébként a két ország szurkolói kultúrájának hátterét, és külön a két vezető csoportot, a La Doce-t és az Irriducibilit. Borzasztó érdekes film véleményem szerint, a címe Foreign Fields. A Youtube-on is fent van, de láttam torrent oldalakon is még régebben. (Ha láttad már, akkor nem szóltam. )

[Valhalla]

Szeretnék eloszlatni néhány tévhitet futballunkkal kapcsolatban, azt hiszem ez a topic megfelelő lesz ehhez. Elsőként jöjjön az MTK, mely csapat igencsak közutálatnak örvend a mai napig, viszont elsősorban nem azért, amire pl. sariboxer is gondolt.

MTK történelem: a csapatot jómódú, felső tízezebeli polgárok alapították, az alapítók vallási hovatartozását illetően voltak köztük keresztények, *****k vegyesen. A II. világháború előtt hazai szinten kiemelkedő klubbá pl. zsinórban 10-szeres magyar bajnokká avanzsálása egy ***** származású úriember nevezetesen Brüll Alfréd nevéhez fűződik, aki saját vagyonát áldozta a klub felemelkedése érdekében. Tisztán üzleti megfontolásból, mivel az akkori MTK igen népes szurkolótáborral rendelkezett. Az MTK-ból alapított Hungária FC lett Magyarország első professzionális futballcsapata. A II. Világháború elején az itthoni sporttörvény kimondta hogy ***** származásúak klubnál sem sportolóként, sem vezetőként nem tevékenykedhetnek. A klub további vezetői erre való tiltakozásul nem neveztek a bajnokságba, majd érezve azt hogy teljesen ellehetlenültek, kimondták a klub feloszlását, tehát az 1940-es évek elején az MTK megszűnt. Az MTK inkább számított a jómódúak, a polgárok csapatának, mint csak és kizárólag a ***** vallásúak csapatának. Az FTC meg a szegények csapata volt, innét az MTK - FTC rivalizálás.

Amiért igazán gyűlölték az MTK-t

A háború után az MTK-t újraszervezték viszont az új politikai helyzetben csak úgy elvolt, igazi politikai és ezzel járó anyagi támogatás nélkül. Azután változott a helyzet, a futball "államosítása" során az MTK-t is kipécézte magának egy szervezet, s nemsokára Bp. Bástya néven működött tovább a klub.

S hogy ki állt a Bp. Bástya mögött? Hát igen, innét az országos gyűlölet, ugyanis a csapatot erkölcsileg-anyagilag nem más támogatta mint az Államvédelmi Hivatal, ismertebb nevén ÁVH.

Utána már hiába próbálkoztak a textilipar dolgozóinak csapatává tenni Vörös Lobogó néven, az ÁVH-s múlt olyan nyomasztó volt, hogy gyakorlatilag nem volt ember aki nekik szurkolt volna. Nekem pl. a szurkolói szimpátiám kialakulására fogékony koromban még simán úgy emlegették az MTK-t, mint az ávós csapat. Pedig ez már a nyolcvanas évek volt.

Hogy mi köze ehhez a Tottenham-hez? Folyt. köv.

[sariboxer]

Sariboxer!

Láttam, hogy említetted a Boca-Rivert a nyaralásos topikban. Van egy nagyon érdekes BBC-s film a Boca-River és a Roma-Lazio meccsekről, illetve nem is magukkal a meccsekkel foglalkoznak benne a készítők, hanem a Boca és a Lazio szurkolóinak vezéreivel beszélgetve mutatják be a két rangadó, meg úgy egyébként a két ország szurkolói kultúrájának hátterét, és külön a két vezető csoportot, a La Doce-t és az Irriducibilit. Borzasztó érdekes film véleményem szerint, a címe Foreign Fields. A Youtube-on is fent van, de láttam torrent oldalakon is még régebben. (Ha láttad már, akkor nem szóltam. )

nem lattam a filmet, de feltetlenul meg fogom probalni megszerezni valahogy, koszi, hogy ajanlottad. amugy is erdekelne, de miota voltam buenos airesben azon belul is a "La Boca"-ban azota nagy Boca Juniors szurkolo vagyok.

***** jokat irtal amugy az olasz es a skot csapatokrol is, csak annyi a bibi, hogy en is mindent pontosan igy tudok, ezert vitatkozni nem fogunk tudni ezzel kapcsolatban.

titcar: ahogy irta vika is ezek a szociologiai, vallasi dolgok teljesen elvalaszthatatlanok egy 100-150 eves multtal rendelkezo europai focicsapattol. magat a jatekot most nem nezve, ezert jelent sokkal tobbet nekem az europai foci mint mondjuk az amerikai sportok, ahol nincs igazi lojalitas, klubhuseg; a tulajdonosok adjak-veszik a csapatokat, amelyek neha meg varost is cserelnek.

a temaban amugy - az ujsagtol szokatlanul - kifejezetten jo a nemzeti sport szombati sorozata futball es politika cimmel, a legutobbiban di caniorol volt szo benne.

meg annyi, hogy valamiert mindig nagyon szerettem a diosgyort, egyreszt a magyar viszonylatban nagy es lelkes tabora , masreszt amiatt mert egy jo baratom aki miskolci behulyitett ezzel. emlekszem a legutobbi viszonylag eros tornyi fele csapatra, amely oszi 3. volt es az ulloi uton verte 4-1-re a Varga Zoli fele fradit (Kulcsar, Buzas, stb.), kivanom, hogy megint legyen legalabb olyan jo a diosgyor minel hamarabb, ha meg egyalatlan erdekel valakit is a magyar bajnoksag...

[sariboxer]

Amiért igazán gyűlölték az MTK-t

A háború után az MTK-t újraszervezték viszont az új politikai helyzetben csak úgy elvolt, igazi politikai és ezzel járó anyagi támogatás nélkül. Azután változott a helyzet, a futball "államosítása" során az MTK-t is kipécézte magának egy szervezet, s nemsokára Bp. Bástya néven működött tovább a klub.

S hogy ki állt a Bp. Bástya mögött? Hát igen, innét az országos gyűlölet, ugyanis a csapatot erkölcsileg-anyagilag nem más támogatta mint az Államvédelmi Hivatal, ismertebb nevén ÁVH.

Utána már hiába próbálkoztak a textilipar dolgozóinak csapatává tenni Vörös Lobogó néven, az ÁVH-s múlt olyan nyomasztó volt, hogy gyakorlatilag nem volt ember aki nekik szurkolt volna. Nekem pl. a szurkolói szimpátiám kialakulására fogékony koromban még simán úgy emlegették az MTK-t, mint az ávós csapat. Pedig ez már a nyolcvanas évek volt.

Hogy mi köze ehhez a Tottenham-hez? Folyt. köv.

amit nem ideztem az nagyjabol szerintem is tobbe-kevesbe oke.

(1986-tol iden oszig jartam folyamatosan mtk mecsre. ezalatt az ido alatt a bp-i meccsek 90%-an kint voltam, de voltam gyakorlatilag minden videki varosban is mtk meccsen, ugyhogy elegge kepben vagyok, hidd el. vicces amugy, hogy minden ismert negativum ellenere csakis a sajat csapatom jelenlegi vezetesenek sikerult elernie hogy ne jarjak ki tobbe, amit mostanra csinaltak az mtk-bol arra mar en sem vagyok kivancsi.)

az idezett resz sem lenne onmagaban hulyeseg, de amiatt - szerintem - megis az, hogy ez minden magyar csapatra igaz volt a kommunizmus alatt. az ujpest konkretan belugyes csapat volt, a honved a magyar nephadserege (gondolj arra, hogy pl. az 50-es es a 80-as evekben hogy nyomtak oket) a vasas volt a munkascsapat, stb.

egyedul a fradival volt nehez mit kezdenie a kommunista vezetesnek, de azert beloluk is kinizsit csinaltak egy idore. kb. annyira akarhattak magukat kinizsinek hivni mint az mtk-sok magukat voros lobogonak vagy budapesti bastyanak. az mtk-nak sem azert fogytak el a szurkoloi mert "avos csapat" lett, hanem mert a potencialis szurkolokbol sokat megoltek, sok pedig elment Mo-rol 45-49 kozott es 56-ban. egyebkent mindezek ellenere az 50-es evejben - tehat pont akkor, amikor szerinted avh-s volt az mtk - meg eleg sok szurkolo volt, de meg az elso verebes csapat idejen is gyakran 8000 ember volt a hazai meccseken. (ma kb. 500!)

a kommunizmustol tehat az egesz orszag szenvedett, ezen belul is minden egyes csapat; ezt az egeszet az mtk-ra vonatkoztatni - amely mint klub raadasul csak elszenvedoje volt az egesznek nem pedig okozoja - oriasi es teljesen ertelmetlen csusztatas.