preflop all-in, miért jó az AKo???

[tesla79]

Uraim,

valamit már régóta nem értek.
Igazából a mai Érdekes Party játék tette be nálam a kaput.
Miért van az, hogy egy preflop 3bet-all-in határeset szituációban, QQ+; AK-t sejtünk, amikor AKo rosszabb lapnak számít 22-nél is. A kalkulátor szerint ugye a 22 53:47-re veri az AKo-t. Ki érti ezt??? Megmagyarázná valaki?

(Azt értem, hogy standard raise esetén miért jobb az AKo, mint a 22...)

Köszönöm!

[Zehy]

Uraim,

valamit már régóta nem értek.
Igazából a mai Érdekes Party játék tette be nálam a kaput.
Miért van az, hogy egy preflop 3bet-all-in határeset szituációban, QQ+; AK-t sejtünk, amikor AKo rosszabb lapnak számít 22-nél is. A kalkulátor szerint ugye a 22 53:47-re veri az AKo-t. Ki érti ezt??? Megmagyarázná valaki?

(Azt értem, hogy standard raise esetén miért jobb az AKo, mint a 22...)

Köszönöm!

Pontosan mi a kérdésed?
Azért sejtünk QQ+ és AK-t, mert 22-vel pl cg-n nem fogsz 3bet-allin menni.

[pindrokk]

22)
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 50.334% 49.39% 00.95% 6215338932 119416020.00 { 22 }
Hand 1: 49.666% 48.72% 00.95% 6131263428 119416020.00 { random }

AKo)
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 65.320% 64.47% 00.85% 16227502536 214127034.00 { AKo }
Hand 1: 34.680% 33.83% 00.85% 8515112196 214127034.00 { random }

22 illetve AKo teljesítménye az összes lapkombináció ellen. AK valóban egy picit rosszabbul áll 22 ellen preflop allinben, azonban 22vel az esetek döntő többségében max coinflipre számíthatsz, míg AK-val általában favorit vagy. Tehát nem rosszabb az AK a kettes pártól.


equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 47.276% 45.80% 01.48% 56465496 1819098.00 { 73o }
Hand 1: 52.724% 51.25% 01.48% 63182196 1819098.00 { 22 }

[tesla79]

Pontosan mi a kérdésed?
Azért sejtünk QQ+ és AK-t, mert 22-vel pl cg-n nem fogsz 3bet-allin menni.

Látod, hát pont ez az érdekes, hogy nem értem, hogy miért megyünk inkább AK-val all-in, mint 22-vel, ha az esélyszámítók szerint a 22 jobb lap mint AK.

Más példa. Spirited azt mondja az NL50 videójában, hogy nagyvakról, egy shortstack all-int megtart kb. AQ+, 77+ rangeben. Vagy valami ilyesmi a sztori... Ennél az esélyszámítók, oddscalculátorok szerint, jobb döntés a 22+ tartás.

Tehát a kérdés: Miért tekinti a pókertársadalom krémje jobb lapnak az AK-t, mint akármelyik alacsony pocketet egy preflop all-in esetében, amikor ennek az esélyek ellentmondanak?!?!

Köszönöm!

[Zehy]

Tehát a kérdés: Miért tekinti a pókertársadalom krémje jobb lapnak az AK-t, mint akármelyik alacsony pocketet egy preflop all-in esetében, amikor ennek az esélyek ellentmondanak?!?!

Köszönöm!

Mert nagyon sokszor dominált Ax-el nézel szembe amiket agyonver az AK, plusz a 22 fölött rengeteg pár van amik viszont azt verik agyon. Ráadásul van FE, ugyanis a 22 nem fog tartani pont azért mert fél a nagyobb pártól.

[pindrokk]

Tehát a kérdés: Miért tekinti a pókertársadalom krémje jobb lapnak az AK-t, mint akármelyik alacsony pocketet egy preflop all-in esetében, amikor ennek az esélyek ellentmondanak?!?

Pl ezért:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 35.504% 35.21% 00.29% 224290476 1863336.00 { 22 }
Hand 1: 64.496% 64.20% 00.29% 408959940 1863336.00 { TT+, AQs+, AQo+ }



equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 49.175% 38.86% 10.32% 359277240 95413566.00 { AKo }
Hand 1: 50.825% 40.51% 10.32% 374539788 95413566.00 { TT+, AQs+, AQo+ }

[Chryss85]

Látod, hát pont ez az érdekes, hogy nem értem, hogy miért megyünk inkább AK-val all-in, mint 22-vel, ha az esélyszámítók szerint a 22 jobb lap mint AK.
...
Köszönöm!

Már pindrokk szemléltette neked PokerStove eredményekkel...

A 22 vs AK küzdelemben a 22 favorit (éppenhogy, de favorit). De a 22 csak a pár nélküli handek ellen kis favorit, bármely más pár ellen 20%-os underdog...

Tehát a 22 "erőssége" a párt nem tartalmazó kezek ellen van meg.

Nézzük meg az AK-t párt nem tartalmazó kezek ellen:

AK vs random (nem pár, és nem tartalmaz A-t vagy K-t): kb 60% (mert magas lapod van)
AK vs Ax : 70-30, mert dominálod
AK vs Kx : dettó
AK vs 22-QQ : kb 45%, majdnem coinflip.
AK vs KK : kb 30% underdog (Még mindig több esélyed van, mint 22-vel)
AK vs AA : <15%, ez pech, de ritka eset, mivel ha nálad AK van, fele annyi eséllyel van kint AA, mint normál esetben.

Magyarul az ellenfél range 95%-a ellen is általában coinflipre jók vagyok, sokszor meg domináljuk is őket. Ez a 22-re nem igaz.


UI: És mivel PF allin esetén nem egy lap ellen mész allin (mert nem tudod, mi van nála), egy range ellen mész, ami ellen sokkal nagyobb esélyed van AK-val, mint 22-vel.

[tesla79]

Uraim!

Köszönöm, megértettem:
- mert pl. 99-vel szemben 22 borzalmasan gyenge, AKo viszont nem.

A hiba az volt, hogy én azt gondoltam, ha összehasonlítom a két lapot egymással (AKo vs. 22) és ebből 22 nyer, akkor az összességében is jobb lap.

Milyen ciki, hogy kb. 15 év pókerezés után ilyet nem tudok. :-)

Hol van ilyen kalkulátor, amivel random lap ellen is lehet vizsgálni az adott kezet?

Ezer köszönet mesterek!

[pindrokk]

Póker letöltés

Poker Stove

[tesla79]

Póker letöltés

Poker Stove

még egyszer!