NL200 c/raisel turnön egy jó reg.

[peterpanic]

***** Hand History for Game 518699494 ***** (On Game)
$200.00 USD NL Texas Hold'em - Tuesday, June 16, 01:47:08 ET 2009
Table Geneve (Real Money)
Seat 7 is the button
Seat 8: Laxvulva ( $211.50 USD )
Seat 2: back2daylite ( $319.75 USD )
Seat 3: ROR312 ( $235.50 USD )
Seat 4: asciih3ro ( $208.00 USD )
Seat 7: lebordelais. ( $80.85 USD )
Laxvulva posts small blind [$1.00 USD].
back2daylite posts big blind [$2.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to asciih3ro [ x x ]
ROR312 folds
asciih3ro raises [$6.00 USD]
lebordelais. folds
Laxvulva calls [$5.00 USD]
back2daylite folds
** Dealing Flop ** [ 4s, 9s, 6c ]
Laxvulva checks
asciih3ro bets [$11.00 USD]
Laxvulva calls [$11.00 USD]
** Dealing Turn ** [ Qc ]
Laxvulva checks
asciih3ro bets [$27.00 USD]
Laxvulva raises [$66.00 USD]
asciih3ro ??

ellenfelünk kevés minta alapján jó játékosnak tűnik, 25/21-et játszik, 8-as 3bettel, 40%-os AFq-val, 3-as AF-el (73 hand).

amikor ilyen szituációba kerülök, ezekre gondolok:
ezt a linet csak egy nagyon szűk laptartománnyal csinálhatja meg value-ért.
egyrészt a flop drawheavy jellege miatt valszeg megpróbálta volna védeni a kezét ott. másrészt jogosan számíthat egy ilyen kis c/raise után, hogy minden drawval, gyakorlatilag potodds callozok (ami neki nem biztos, hogy túl jó, mert meglehetősen kevés valuet is szedett ki belőlük).
szóval amivel itt value c/raiselhet, az a flopolt sor, setek, és kétpárok, nagy ritkán slowplayelt overpár. de a lényeg pont az, hogy ezek nagyrészével már flopon akciózott volna valószínűleg, szóval erősen diszkontálhatjuk (?).
(más kérdés: mennyire vehetjük bele a pár+drawkat a rangedzsébe?)

a lényeg:
van különbség aközött, hogy egy jó regular van velünk a partiban, vagy egy passzív callingstation? különbözik a rangedzsük? fog eleget blöffölni itt a reg ahhoz, hogy blöffből/semibluffből vagy overpárral visszatoljuk?
megpróbál egyáltalán a jó regular ilyen béna line-al valuet kiszedni a kezéből?

(és még: az FD hiány/jelentéte változtat lényegesen ebben a helyzetben az ellenfél rangedzsén egyáltalán?)

köszi

[kisrapi]

Én weak regek ellen mostanában elég sokszor használom ezt a line-t, de általában szárazabb boardokon, mert ők elhiszik ha kiírom a homlokomra h setem van.
Jobb játékosok ellen szvsz settel jó ezt csinálni, mert ők nem hiszik el

Kérdés te melyik kategória vagy a szemében

[peterpanic]

akkor ki ellen nem csinálod?

szoktál blöffölni is ilyen szitukban? mondjuk ha valami nagyon showdown értékű kezed van csak. vagy 4. pár + drawval?

a weak regek = weaktightak?

[Terrorka]

Fexes, sokat dobó játékosok ellen néha én is alkalmazom ezt a line -t, mondjuk inkább szárazabb boardon, vagy ha kinnn van sor/flash.
A regekre nem igazán jellemző hogy ilyen boardon slowolja a szettjét, én itt overpárral simán visszatolom, és elég sokszor dobnak is. ha fish az ellenfelünk akkor könnyen lehet hogy verve vagyunk.

[peterpanic]

Fexes, sokat dobó játékosok ellen néha én is alkalmazom ezt a line -t, mondjuk inkább szárazabb boardon, vagy ha kinnn van sor/flash.
A regekre nem igazán jellemző hogy ilyen boardon slowolja a szettjét, én itt overpárral simán visszatolom, és elég sokszor dobnak is. ha fish az ellenfelünk akkor könnyen lehet hogy verve vagyunk.

van lényeges különbség aközött, hogy totál airt vagy overpárt tolunk vissza? ha lecalloznak ilyen szituban, elég nehezn tudom elképzelni, hogy jók legyünk. bár ez nagyban függ attól mennyi draw van a rangedzsében.

[kisrapi]

akkor ki ellen nem csinálod?

szoktál blöffölni is ilyen szitukban? mondjuk ha valami nagyon showdown értékű kezed van csak. vagy 4. pár + drawval?

a weak regek = weaktightak?

weak=weaktight az ilyen 18/15 forma regek ellen, akik azt olvasták a fórumokon, hogy a flop (check-)call, turn (check)raise line=set
Általában ilyen A(KQJ)+2 v. 3 alacsony lap típusú flop/turnön szoktam ezt eljátszani. + magasabb turn C-bet% sem árt.


"mondjuk ha valami nagyon showdown értékű kezed van csak. vagy 4. pár + drawval?"---nyilván jobb úgy blöffölni, h van még outom, de totál airrel is szoktam

[Littlemage]

weak=weaktight az ilyen 18/15 forma regek ellen, akik azt olvasták a fórumokon, hogy a flop (check-)call, turn (check)raise line=set

[Terrorka]

van lényeges különbség aközött, hogy totál airt vagy overpárt tolunk vissza? ha lecalloznak ilyen szituban, elég nehezn tudom elképzelni, hogy jók legyünk. bár ez nagyban függ attól mennyi draw van a rangedzsében.

pont a drawk miatt jobb ha overpárunk van.

[peterpanic]

pont a drawk miatt jobb ha overpárunk van.

akkor két kérdés még?
1. mennyivel csökken az equitynk ha A highal toljuk be? a drawk előtt vagyunk akkor elvileg, a draw+párok viszont vernek, kérdés, hogy azokkal az esetek többségében nem inkább donkol vagy check/callon lesz?
ti mit fordítanátok itt blöffbe inkább, naked drawt vagy pár+drawt és miért?
2. gyakorlatilag ha 9x van nálunk az ugyanolyan mintha overpárunk lenne nem? mert ugye ha párt fordít blöffbe az biztos ez alatti.
szóval 92 = AA lényegében ezen a boardon?

[Romsy]

tényleg szoktátok csinálni ezt a line-t bluffből, vagy csak ballernek hangzik?

---

visszatolni semmilyen sd-handdel sem jó, túl polarizált ahhoz a range-e, call turn és call river.

az ilyen A-high no drawwal való visszatolásokat is ideje elfelejteni, sima A-highal csak preflop jó betolni 100bb-s partyban.

pár+drawwal betolhatod, azzal drawok előtt vagy ÉS made handek ellen is van equityd, ami A-highról pl nem mondható el.

sima fd inkább call potodds miatt.