Nl25 Fr Ak

[cake]

$25.00 USD NL Texas Hold'em
Seat 8 is the button
Seat 1: Abattior66 ( $10.00 USD )
Seat 2: YouthNTruth86 ( $15.00 USD )
Seat 3: E-Dog 67 ( $25.00 USD )
Seat 4: Volannteer ( $9.75 USD )
Seat 5: nm_pick ( $8.81 USD )
Seat 6: TimmA_l337 ( $15.28 USD )
Seat 7: Hero ( $27.90 USD )
Seat 8: limpleft ( $3.84 USD )
Seat 9: PocketKnoTs ( $8.40 USD )
PocketKnoTs posts small blind [$0.10 USD].
Abattior66 posts big blind [$0.25 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Kd Ah ]
E-Dog 67 folds
Volannteer raises [$0.75 USD]
nm_pick folds
TimmA_l337 folds
Hero raises [$2.50 USD]
limpleft folds
PocketKnoTs folds
Abattior66 raises [$9.75 USD]
Volannteer calls [$9.00 USD]
Hero ?

[blaskon1002]

Nos...biztos, hogy a raisernél valami magasabb pocket van, de az sem biztos a számomra, hogy erősebb vagy a callernál...nehéz döntés, és el kell döntened, hogy egy esetleges flpo-top párral all-in menj e.
...és az sem biztos, hogy azzal meg fogod nyerni.

Viszont egy érdekes elmélet szerint, hogy a TURNon all-in menj egy olyan kasszára, ahol pl. 7.5€-val kezdtétek kettesben a partyt és a turnig bekerült mindkettőtök részéről 2.5-2.5€ 33%-osnak kell lennie a lapjaidnak ha all-int tolnak rád....a turnon.

Most kb. preflop ha AA van valakinél és nálad az AK akkor 70-30 az arány az AA -ral szemben, de szerintem nem feltételezhető az AA mivel 3-an vagytok preflop egy nagy kasszára és az egyik A nálad van...ráadásul top kickerrel.

Gyakorlatilag úgy néz ki a dolog, hogy 3 ilyen partiból 1et fogsz hosszú távon megnyerni (33%) még 2 pocket ellen is.

Nagy a gyanum, hogy postflop all-in lesz valaki részéről. Ha viszont tartod a tétet és ha nem találsz semmit akkor dobni fogod...vagyis elveszik az esélyed a javulásra turnon és riveren.
Lehet, hogy hülyeség de szerintem tegyétek be most az összes pénzt, mert így mindenkinek megéri megadni ha te tolod oop.

Egy biztos....javulnod kell, hogy nyerj, de 3-ból egyszer be fog jönni. és akkor is 0-n leszel.

[Macko1]

Nos...biztos, hogy a raisernél valami magasabb pocket van, de az sem biztos a számomra, hogy erősebb vagy a callernál...nehéz döntés, és el kell döntened, hogy egy esetleges flpo-top párral all-in menj e.
...és az sem biztos, hogy azzal meg fogod nyerni.

Viszont egy érdekes elmélet szerint, hogy a TURNon all-in menj egy olyan kasszára, ahol pl. 7.5€-val kezdtétek kettesben a partyt és a turnig bekerült mindkettőtök részéről 2.5-2.5€ 33%-osnak kell lennie a lapjaidnak ha all-int tolnak rád....a turnon.

Most kb. preflop ha AA van valakinél és nálad az AK akkor 70-30 az arány az AA -ral szemben, de szerintem nem feltételezhető az AA mivel 3-an vagytok preflop egy nagy kasszára és az egyik A nálad van...ráadásul top kickerrel.

Gyakorlatilag úgy néz ki a dolog, hogy 3 ilyen partiból 1et fogsz hosszú távon megnyerni (33%) még 2 pocket ellen is.

Nagy a gyanum, hogy postflop all-in lesz valaki részéről. Ha viszont tartod a tétet és ha nem találsz semmit akkor dobni fogod...vagyis elveszik az esélyed a javulásra turnon és riveren.
Lehet, hogy hülyeség de szerintem tegyétek be most az összes pénzt, mert így mindenkinek megéri megadni ha te tolod oop.

Egy biztos....javulnod kell, hogy nyerj, de 3-ból egyszer be fog jönni. és akkor is 0-n leszel.

? pre all-in van mindkettő gyakorlatilag

fél stack ellen el nem dobnám.

[zoltanh]

? pre all-in van mindkettő gyakorlatilag

fél stack ellen el nem dobnám.

fél stack ellen én sem. Először azt hittem, hogy full stackek. Ott sima fold.

[Bumbanas]

Fél stack ide, fél stack oda, ezen a szinten, FR-en a 4bet allin range az AK, QQ, KK, AA, nagyon esetleg JJ. Mivel megadó is van, ahhoz, hogy jó legyen a megadásod itt 33% odds kell.

Számoljunk:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 40.781% 33.00% 07.78% 181823494 42898106.17 { QQ+, AKs, AKo }
Hand 1: 40.323% 34.64% 05.68% 190905352 31290644.17 { JJ+, AKs, AKo }
Hand 2: 18.896% 09.04% 09.86% 49813851 54311660.67 { AhKd }

Ha nem teljesen debil valamelyik vagy mindkét ellenfeled (amire fél stackeseknél azért van esély, hogy nem így van), akkor nagy hátrányban vagy. Én itt dobnék és mindkettő notes-ot kap mutatás után.

[blaskon1002]

igaz...szerintem így is call.

[styxxx]

Fél stack ide, fél stack oda, ezen a szinten, FR-en a 4bet allin range az AK, QQ, KK, AA, nagyon esetleg JJ. Mivel megadó is van, ahhoz, hogy jó legyen a megadásod itt 33% odds kell.

Számoljunk:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 40.781% 33.00% 07.78% 181823494 42898106.17 { QQ+, AKs, AKo }
Hand 1: 40.323% 34.64% 05.68% 190905352 31290644.17 { JJ+, AKs, AKo }
Hand 2: 18.896% 09.04% 09.86% 49813851 54311660.67 { AhKd }

Ha nem teljesen debil valamelyik vagy mindkét ellenfeled (amire fél stackeseknél azért van esély, hogy nem így van), akkor nagy hátrányban vagy. Én itt dobnék és mindkettő notes-ot kap mutatás után.

+1

nálam is dobás

[Tiger]

Fél stack ide, fél stack oda, ezen a szinten, FR-en a 4bet allin range az AK, QQ, KK, AA, nagyon esetleg JJ. Mivel megadó is van, ahhoz, hogy jó legyen a megadásod itt 33% odds kell.

Igen, én is így vettem észre, normális játékosnál ez a range.
De akkor ez azt jelenti, hogy preflop full stackért nem igazán éri meg allin menni AK-val és QQ-val? (normális, feszes regulár ellen, aki ilyen 10-15%-ot játszik, persze fish ellen igen)
De akkor mi a helyes játék? 3bet, majd 4betre fold? Vagy call, de mi a terv a flopon?


Itt valószínűleg én is dobnám ha értelmesek az ellenfelek...

[Bumbanas]

Igen, én is így vettem észre, normális játékosnál ez a range.
De akkor ez azt jelenti, hogy preflop full stackért nem igazán éri meg allin menni AK-val és QQ-val? (normális, feszes regulár ellen, aki ilyen 10-15%-ot játszik, persze fish ellen igen)
De akkor mi a helyes játék? 3bet, majd 4betre fold? Vagy call, de mi a terv a flopon?


Itt valószínűleg én is dobnám ha értelmesek az ellenfelek...

Szigorúan FR-re vonatkozik amit írtam. A kérdésedre a válasz megint ellenfél és helyzetfüggő, de nagy általában igen, 4betre fold mindkettő. Ezen a szinten, hosszútávon nem lesz nyerő stratégia feszes játékosok ellen preflop allin menni AA, KK-n kívül bármi mással, sőt ea 10/7-es nit ellen megkockáztatom, hogy még a KK is dobó.

[Tiger]

Szigorúan FR-re vonatkozik amit írtam. A kérdésedre a válasz megint ellenfél és helyzetfüggő, de nagy általában igen, 4betre fold mindkettő. Ezen a szinten, hosszútávon nem lesz nyerő stratégia feszes játékosok ellen preflop allin menni AA, KK-n kívül bármi mással, sőt ea 10/7-es nit ellen megkockáztatom, hogy még a KK is dobó.

Köszi, én is FR-re értettem.

Eddig általában betoltam preflop AK-val és QQ-val ha lehetett, de nem igazán éreztem +EV-snek, általában hátrányban voltam regulárok ellen...