NL100 - SH - alsó 2 pár 3 way IP fantáziadús flopon

[Satukan]

A szituáció adott lejjebb.

Eredeti emelő átlagos 24/16/1.5 (136 hand) kicsit passzívabb játékos.
A donkoló SB 28/17/2.4 egy kicsit lazább és agresszívebb játékos.

Egyikőjükről sincsen idáig semmi különösebb feljegyzés, SB-nek ez az első donkolása. Vajon milyen rangel csinálhatja, eredeti emelő mivel tarthatja csak? Ennek függvényében hol állhat ez a két pár, illetve mit érdemes játszani?


No-Limit Hold'em, $1.00 BB (6 handed) - Hold'em Manager Converter Tool from FlopTurnRiver.com

BB ($308.80)
UTG ($100)
MP ($122.10)
CO ($96)
Satukan (Button) ($106.15)
SB ($121.70)

Preflop: Satukan is Button with 4, 5
UTG bets $3.50, 2 folds, Satukan calls $3.50, SB calls $3, 1 fold

Flop: ($11.50) 4, 6, 5 (3 players)
SB bets $9, UTG calls $9, Satukan ?!?

[V.Peti]

raise 38-40/call

[arcsen]

Ilyen boardon, sima emelt kasszaban, 3way pot nem szivesen megyek tonkre also ketparral.... De sajna meg tonkremegyek...
Az a baj, h semmi infonk nincs, kinel mi lehet... Lehet kint draw, mint ahogy nagy pp, de a megadonal akar kesz sor is... Ha visszaemelsz, akkor altalaban dobast kapsz, kiveve attol, aki erosebb... Erre meg jo lenne any2, ehhez tul erosek vagyunk... Tehat itt a raise-ben nem sok value-t latok, inkabb csak h veded a lapod... Lehet, h csak megadnek, aztan turnon ujragondolnam... (eddig en is a Peti altal emlitett raise/call linte-t jatszottam, de nem vagyok benne biztos, h az a helyes-- sokszor mentem ugy, h max 2 outom volt...)

[ladipeti]

azért jobb talán a raise/call, mert jelen pillanatban egészen jó a lapod, de turnon rengeteg rossz lap érkehet, 3,6,7,any káró. 2 ellenfél ellen meg nem is fogod tudni melyik a rossz. egyedül set, meg sor ellen vagy bajban, de rengeteg lapot versz. meg a sor/set esélye a megadónál elég kicsi, mert azzal nem valószínű, h lassítana. meg a set is csak 66 lehet, más nem nagyon.

[Arsen]

gondoljátok, hogy ilyen boardon egy sima overpár beteszi a pénzét 3way helyzetben?

[Satukan]

Egy kis matematika:

1. range ellen:

Board: 4d 6d 5c
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 25.815% 20.15% 05.66% 10176 2858.00 { 5h4h }
Hand 1: 74.185% 68.52% 05.66% 34598 2858.00 { 77-44, 87s, 75s, 64s+, 54s, 87o, 75o, 64o+, 54o }


2. range ellen (over pp-s + rakat +oc & fd)

Board: 4d 6d 5c
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 49.642% 46.51% 03.13% 57559 3873.50 { 5h4h }
Hand 1: 50.358% 47.23% 03.13% 58444 3873.50 { 33+, AdKd, AdQd, AdJd, AdTd, Ad9d, Ad8d, Ad7d, Ad5d, KdQd, KdJd, KdTd, Kd9d, Kd8d, Kd7d, Kd5d, QdJd, QdTd, QhTh, Qd9d, Qd8d, Qd7d, Qd5d, JdTd, Jd9d, Jd8d, Jd7d, Jh7h, Td9d, Td8d, Td7d, 9d8d, 9d7d, 87s, 8d5d, 7d5d, 64s+, 54s, 87o, 64o+, 54o }


3. range ellen (mind2 player range 2-vel)

Board: 4d 6d 5c
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 29.637% 27.32% 02.32% 3411448 289723.00 { 5h4h }
Hand 1: 35.182% 32.91% 02.28% 4109527 284132.50
Hand 2: 35.182% 32.91% 02.28% 4109527 284132.50


Egy szűkebb range ellen, ami talált is valamit ezen a flopon elég szép hátrányba van a 45s. Egy lazábbat nézve már 50-50. De attól tartok, hogy ilyen donkolást az esetek kevesebb részében fog magasabb párral megcsinálni és bet/foldot játszani infószerzés céljából, mint legitimebb lappal, amivel ai jön. Ráadásul az fd-k ellen állok egy kicsit jobban, viszont éppen ezt nem fogja donkbetelni, mint inkább CR-elni. Ez talán érvényes a CD-kre is.. Bár nem írtam ki külön, de a legkedvezőbb eset az, hogyha 2 magasabb fd ellen megyek ai, mert fogják egymás outjait is, másik legkedvezőbb, hogyha két magasabb pár ellen.. De átlagos regek esetén nehezen találok két olyan magasabb párt, amivel mindketten jönnének ai-t.

A tartás mellett szól, hogy alapvetően messze nem favorit ez a két pár és olcsón nézhetünk turnt, ahol újratervezés..

A visszaemelés mellett szól, hogy az eredeti emelő nem igazán mutatott erőt, nehezen tudok elképzelni nála bármilyen olyan lapot, amivel tarthatna, így némi fe-vel számolva már flopon egész szép kasszát lehetne nyerni.. Ami valamelyes kompenzálná a jobb lapok elleni hátrányt. És remélhetőleg way nem fogják akármivel berakni a stacket!

[illese]

UTG emelőnél a statjai alapán kizárnám a kész sort, valszeg két magas lapja van, rosz esetben flusdrawal, vagy fölépárja, ami peches esetben 77.
SB-nél akármi lehet magas pár kivételével. Az emeléssel az a baj, hogy dobatsz mindent amit versz, mert az ő szempontjukból meg nálad lehet lazán monster.
Én is csak megadnék, és újraértékelném a turnön, ha van pozink használjuk.

[titcar]

1. range: nem hinném, hogy ezek közül bármelyik is bármelyiknek a rangeben lenne: 87o, 75o, 64o+, 54o.

[Satukan]

1. range: nem hinném, hogy ezek közül bármelyik is bármelyiknek a rangeben lenne: 87o, 75o, 64o+, 54o.

Ez is igaz, utg emelő rangehez ez már túl laza.

[want2push]

Nálam call flop, aztán majd meglátjuk.