UTG, UTG+1 milyen lapokat dobunk 3betre, NL100, 200, 400-on?

[Karcsibohoc]

A kérdés nyilván sokban függ az ellenféltől és a historytól de ettől most tekintsünk el, és tételezzük fel, hogy egy 22\18 3bet: 6%-os enemyvel állunk szemben.
Mivel minden videóban szajkózzák, hogy "polarizáld a 3bet range-ed" és NL100 felett feltételezhetjük, hogy egy átlag reg. megnézett egy-két oktatóvideót ezért ennek a 6%-nak mondjuk 3%-a legitim amiben UTG nyitás ellen nincsenek benne a TT (talán JJ sem) AQ és rosszabbak, a másik 3% pedig mindenféle spekulatív lap. A kérdésem leginkább arra irányul, hogy mennyire fognak minket light 3betelni UTG emelőként? Biztos fogunk light 3betet kapni így is, de szerintem az a 3% leszűkül mondjuk a felére (ezzel lehet vitatkozni).
Ha eddig ez a gondolatmenet nem teljesen hülyeség akkor ezzel a range-el állunk szemben legtöbbször: JJ+, AKs, AKo, (ez a top 3%) és mondjuk 1,5%-ban valami trágya. Ti mit csináltok ebben a helyzetben a következő lapokkal: AK, AQ, TT, JJ, QQ?

[V.Peti]

a 6% sokszor nem 3% value, 3% blöff...sokkal jobban eltolódik szerintem mostanság a 3bet ip és oop. ip sokkal nagyobb, oop sokkal kisebb. sok gyenge regular pedig a vakokból 12-14% 3beteli a stealt, ezért lehet magas a 3betele, holott alapvetően postflop gyenge és kijátszható, pedig a számaiból egy aggro retard is lehetne.

a legfontosabb 3betnél megnézni a poz 3betet,de még ennél is fontosabb a dinamikai tényező. ha folyamatosan agresszívak vagyunk az asztalon sokszor a 3%-os valuerange is meg fog növekedni és berakják ellenünk akár AJ-vel is.

UTG/UTG+1 témakör: ez is alapvetően dinamika és pfr UTG kérdése. sok 200as regular akár 22-24%-ban is emel UTG-ről és a vakokról hihetetlen passzív, ezért kijöhet egy átlagos 22% körüli pfr-je összesen. más pedig UTG 12-14% és co/btn 33-36% és így jön ki a 22%. nem az átlagos pfr-t kell nézni, hanem a pozíciósat.

alapvetően ritkán látok UTG-t lightan 3betelni, de nagyon megéri, mert kb. fold/4bet szituációba állítod. nagyon ritkán fognak callolni, az is legtöbbször 99-JJ, AQ lesz amivel nem tudja, hogy na, most mit kéne csinálni. ezért alapvetően érdemes 3betelni őket.
hogy mit dobnék el? mostanság callolok sokkal ligthabban 3beteket, mert néha úgy érzem, hogy rájátszanak a 65% körül fold to 3betemre, ezért minden sc broadway, 99+. néha jó dolog QQ+ is 3bet call, mert a regularok jelentős %a 80% körül cbetel 3betelet partyban és alapvetően scary cardokat is barreleznek lap nélkül, nem adják fel a turnon, ezért sokkal nagyobb profit van, mint 4betelni velük.

3bet témakörben ajánlom DC-en vanessa és noah, BF-en pedig giggy és samelous videóit.

[Tecca]

Hú, ez kicsit túlmegy 1 topicon, de pár dolgot hozzátennék.

Én 5maxot játszok, ami 3bet szempontjából könnyebb is meg nehezebb is. Nincs meg az a gond, hogy TT-vel 3beteljem-e az UTG-t vagy ne. Ellenben kicsit tágabbra kell venni a rangeket akevesebb játékos miatt.

Alapkoncepcióként azt játszom, hogy amíg nincs history, vagy releváns stat, addig kerülöm a necces szitukat, pl nem callozok 3betet oop 88-99, sc-kel. Utána viszont a readnek megfelelően akár value 4bet is lehet.

"NL100 felett feltételezhetjük, hogy egy átlag reg. megnézett egy-két oktatóvideót ezért ennek a 6%-nak mondjuk 3%-a legitim "
Ezzel egyáltalán nem értek egyet. Ennek csak azok ellen van értelme, aki autofold/4bet-et játszik, és ilyen arc kevés van. Azt mondják, hogy polarizáld, mert mid-high stakesen nem nagyon callolgatnak oop. De pl.a 20-as fold to 3bet, 0% 4bet ellen csak valueért, de sokkal nagyobb rangel.

[BaLa]

Ti mit csináltok ebben a helyzetben a következő lapokkal: AK, AQ, TT, JJ, QQ?

AK, QQ mindig call. JJ inkább call, bár ha kicsivel még feszesebb lenne a 3bet range-e akkor fold. AQ ugyanígy határeset. TT fold.

[BaLa]

Én 5maxot játszok, ami 3bet szempontjából könnyebb is meg nehezebb is. Nincs meg az a gond, hogy TT-vel 3beteljem-e az UTG-t vagy ne. Ellenben kicsit tágabbra kell venni a rangeket akevesebb játékos miatt.

TT-vel nagyon sokszor még co/btn ellen is jobb a call, mint a 3bet.

[Vincent Vega]

A pozíciós 3beten kívül van még egy stat (bár elég nagy minta kell hozzá) ami nagyon hasznos tud lenni ebben a szituációban és eléggé megkönnyíti a helyzetet az a Pre_vs 3bet. Tehát hiába 10% D-ben a 3betje, lehet, hogy vs EP 3bet meg 3% így meg bőven dobó az AQ-TT stb....

[NeshParker]

6 max asztalokon ez szinte mindennapi eset, főleg ezeken a téteken. Ez a stat, amit írtál, nem olyan loose. Viszont van egy másik lehetőség a foldon kívül, a 4 bet (a prémium lapokkal persze), amit értelmes enemy nem fog callolni, a 5 betre meg deep stack-el kell rendelkeznetek, de sztem megéri meglépni. Ugyanis ha még be is tolja, valószínüleg coinflip lesz a szitu, és be kell húzni az outokat, ha meg nem tolja be akkor vitted a potot. Persze nem ilyen egyszerű, TT-el nem kell betolni, de 4bet/fold-ra még jó is lehet. Enemy és metagame.
Remélem érthető volt

[Romsy]

a 5 betre meg deep stack-el kell rendelkeznetek, de sztem megéri meglépni. Ugyanis ha még be is tolja, valószínüleg coinflip lesz a szitu, és be kell húzni az outokat, ha meg nem tolja be akkor vitted a potot. Persze nem ilyen egyszerű, TT-el nem kell betolni, de 4bet/fold-ra még jó is lehet. Enemy és metagame.
Remélem érthető volt

igen, érthető, csak hibás.

5betelni 100bb-vel is lehet, 4b/foldolni pedig prémium lappal semmilyen helyzetben sem éri meg egy átlag tag ellen.

miért lenne valószínű coinflip, ha betolja?

ha TT-vel 4b/f, akkor mivel 4b/c? AQ KQ AJ-vel egyik tag sem fog 5bet allin menni utg ellen, így ha TT fold, akkor QQ is az lenne...

[NeshParker]

igen, érthető, csak hibás.
5betelni 100bb-vel is lehet, 4b/foldolni pedig prémium lappal semmilyen helyzetben sem éri meg egy átlag tag ellen.
miért lenne valószínű coinflip, ha betolja?
ha TT-vel 4b/f, akkor mivel 4b/c? AQ KQ AJ-vel egyik tag sem fog 5bet allin menni utg ellen, így ha TT fold, akkor QQ is az lenne...

Igen, lehet 5betelni 100bb-vel is, de akkor nem tud olyat emelni, ami értelmes, és nem commitálja magát.
Igazad van, mindent lehet 100bb-vel is, de a blöffökre nagyobb mozgás teret ad, ha mélyebbek a stack-ek.

Egy kicsit is gondolkodó játékos nem callolja a 4 betet, ilyenkor célszerű eldönteni, hogy van-e olyan a lap amivel stackért játszana, vagy alkalmas-e a szituáció egy blöffre. A 4bet blöff költséges is lehet, de jól használva, nem túl nagy emeléssel operálva prifitábilis is tud lenni.

Nem gondolom azt, hogy mindig vissza kell játszani az UTG 3betre, sőt...
Arra akartam rámutatni, hogy nem csak a fold, vagy a call line játszik egy ilyen esetben.

KJ, KQ, AJ, TT, JJ (ezek nem prémium lapok) jó lehet a 4bet/fold-ra, mert egy feszes UTG emelő range ellen ezek könnyen dominálható lapokká válnak, viszont az enemy sem mindig KK+-t fog szorongatni.
Ezeket a lapokat nehéz profitábilisan megjátszani (UTG), túl sokszor leszünk OOP, és a lapjaink több esetben lesznek domináltak.

Egy session alatt esetenként 107s-el is megeshet a 3bet, nem javulásra várva, hanem az ellenfelek nagy fold equity-je miatt. És gyakran kihasználom, hogy a session elején UTG-pozban, széles range-val 3 betelek, pontosan arra apellálva, hogy kiegyensúlyozzam az emelő range-met. Igaz, hogy ez a session előrehaladtával már nem megjátszható, ugyanis ilyenkor beállnak a statok.

Persze egy ismeretlen ellenféllel szemben ezeket kockázatos meglépni, viszont regulárok ellen ott a metagame, és a sok note.
Ezek a dolgok Nl200-Nl400 -on működnek.

Coinflip? Igazad van, jogos! De bízok benne háétha az lesz

[ladipeti]

Nem gondolom azt, hogy mindig vissza kell játszani az UTG 3betre, sőt...
Arra akartam rámutatni, hogy nem csak a fold, vagy a call line játszik egy ilyen esetben.

Egy session alatt esetenként 107s-el is megeshet a 3bet, nem javulásra várva, hanem az ellenfelek nagy fold equity-je miatt. És gyakran kihasználom, hogy a session elején UTG-pozban, széles range-val 3 betelek, pontosan arra apellálva, hogy kiegyensúlyozzam az emelő range-met.

nem akarok belefolyni a vitátokba, de hogy a pikulába tudsz UTG 3betelni. vmi nem stimmel...