Johnny Diablo eredeti hozzászólása

lol tényleg a negyedik, de itt mindig ilyen is volt a vakemelés? hm..sorry
így viszont még mindig aktuális a kérdésem.
tehát mondjuk 20/40 -ig bezárólag fold és ez az első szint ahonnan nem? miért nem? miért pont ez a szint?

ICM.Éppen ezt próbáltuk fejtegetni Bazsival h van egy határ amikor már plusszos lesz ez a call.Bazsi szerint itt (30/60,8 an játékban) már az,én személy szerint még 40/80-nál is sokat gondolkodnék ezen.
Azt hozzá kell tennem h Bazsi biztosan jobban ért hozzá.

L.T. eredeti hozzászólása

ICM.Éppen ezt próbáltuk fejtegetni Bazsival h van egy határ amikor már plusszos lesz ez a call.Bazsi szerint itt (30/60,8 an játékban) már az,én személy szerint még 40/80-nál is sokat gondolkodnék ezen.
Azt hozzá kell tennem h Bazsi biztosan jobban ért hozzá.

az is ok h icm. ha így nézzük akkor csak az első 2 vakon fold mert ugye ott a kezdő stck kb 2szer ennyit ér. utána már ha itt callolok akkor call 50-en is mert az csak 5bb eltérés. és akkor ettől a szinttől végig call is marad.
azért vagyok ezen elakadva, mert több videóban elhangzik, hogy 20BB feletti stck-et felesleges betenni ilyen szituációban. majd 20 alatt elég ezeket felvállalni. akkor most nem értem az egészet. mi kockára tesszük, míg az eddig olvasottak és látott videókban nem.

Johnny Diablo eredeti hozzászólása

az is ok h icm. ha így nézzük akkor csak az első 2 vakon fold mert ugye ott a kezdő stck kb 2szer ennyit ér. utána már ha itt callolok akkor call 50-en is mert az csak 5bb eltérés. és akkor ettől a szinttől végig call is marad.
azért vagyok ezen elakadva, mert több videóban elhangzik, hogy 20BB feletti stck-et felesleges betenni ilyen szituációban. majd 20 alatt elég ezeket felvállalni. akkor most nem értem az egészet. mi kockára tesszük, míg az eddig olvasottak és látott videókban nem.

Ez egy nagyon összetett dolog.Több tényezőt is figyelembe kell vennünk még olyanokat is amivel az ICM nem foglalkozik.
De ennél a példánál maradva leegyszerűsítve.:Ha itt te el tudsz képzelni egy 9/3,100 játékosnál AK és párokon kívül még valamilyen lapot(nem csak ezeket veszed bele a rangebe)akkor jó itt a call(ahogy Bazsi azt már kiszámolta).Ha nem akkor nem jó.

Milyen tényezőket (sokat)?

L.T. eredeti hozzászólása

Ez egy nagyon összetett dolog.Több tényezőt is figyelembe kell vennünk még olyanokat is amivel az ICM nem foglalkozik.
De ennél a példánál maradva leegyszerűsítve.:Ha itt te el tudsz képzelni egy 9/3,100 játékosnál AK és párokon kívül még valamilyen lapot(nem csak ezeket veszed bele a rangebe)akkor jó itt a call(ahogy Bazsi azt már kiszámolta).Ha nem akkor nem jó.

9/3 0% 3bettel 100 hand alatt nem sok lapot tudok beleképzelni. de hagyjuk mert szerintem ostobaság volt alapban betenni a handet. kb mindenki azt hiszi hülye vagyok. betettem én is stoveba wizardba és icm trainerbe is. megnéztem én is a lapom, hogy teljesít bizonyos rangek ellen. kivettem én is az AA, KK kombót és volt h megnéztem beleszámolva ezeket is. a legtöbb esetben call a válasz. a kérdésem, hogy miért mondják azt, hogy ne toljam be ilyen szituban a 26bb-met mikor baromira call. tehát az első vakon dobós és utána ezzel a lappala a fold opció többé nem létezik max csak hyper nitek ellen.

Johnny Diablo eredeti hozzászólása

9/3 0% 3bettel 100 hand alatt nem sok lapot tudok beleképzelni. de hagyjuk mert szerintem ostobaság volt alapban betenni a handet. kb mindenki azt hiszi hülye vagyok. betettem én is stoveba wizardba és icm trainerbe is. megnéztem én is a lapom, hogy teljesít bizonyos rangek ellen. kivettem én is az AA, KK kombót és volt h megnéztem beleszámolva ezeket is. a legtöbb esetben call a válasz. a kérdésem, hogy miért mondják azt, hogy ne toljam be ilyen szituban a 26bb-met mikor baromira call. tehát az első vakon dobós és utána ezzel a lappala a fold opció többé nem létezik max csak hyper nitek ellen.

Ebben nagyot tévedsz.

straubbazsi eredeti hozzászólása

Milyen tényezőket (sokat)?

Gondoltam én pl arra hogy ha érezzük az előnyünket a mezőnnyel szemben,és itt normál sng-nél még inkább számít, hogy később lesz még lehetőségünk ennél egyszerűbb döntésekben növelni a stackünk.

Hopp, közben rájöttem, hogy elég sok hozzászólást elmulasztottam elolvasni.

Meggyőződésem, hogy nem a vakszint, hanem az effektív sztek a mérvadó (nagyobb vakszinteken pedig már a buborékhatás - kevesebb játékos, sztekeloszlás - miatt sem lehetne általánosságokban beszélni). A lentebb olvasható szempontot figyelmebe lehetne venni ebben is, de közel sem lesz annyira hangsúlyos, hogy "plusz 8 percünk van jobb szituációt" kapni, hogy emiatt bármin változtatni akarnék.

L.T. eredeti hozzászólása

Gondoltam én pl arra hogy ha érezzük az előnyünket a mezőnnyel szemben,és itt normál sng-nél még inkább számít, hogy később lesz még lehetőségünk ennél egyszerűbb döntésekben növelni a stackünk.

Igen, tehát edge-ünk van a mezőnyön, és ha tényleg nagyon (!) jók vagyunk, akkor ez elég nagy lesz ahhoz, hogy kihagyjunk olyan lépéseket, amit mondjuk csak egy vagy két tizeddel növelik a részesedésünket. Ezt ebben az esetben pontosan ki lehet számolni, és az én megközelítésémben itt nem ennyiről van szó. Plusz, amúgy sem misztifikálnám ezt túl, mert..., ami +EV az +EV, és mitől jó az a bizonyos jó játékos? Attól, hogy könyörtelenül húzza magához az EV-ét.
Igazából, sosem lesz rossz játék +EVés dolgokat meglépni, maximum varianciában gazdagabb lesz a játékünk (nagyobb lehetséges ROI ). De ez fontos: ettől nem lesz rossz.


Ennyit az előnyünkről. Mi még?

Tegnapi session alatt újra előállt az alábbi érdekes helyzet:

$5 NL normál FR SNG, még 5 -en vagyunk játékban.

A stackek eloszlása: CL (én) kb. 26 BB, második játékos kb. 23BB stack, harmadik kb. 15BB és két shortstack 9 és 10BB -vel.

Én vagyok a CL, a balomon a 9BB -s shorti, őt követi a 23BB stack, majd a 10BB stack és után a jobbomon a 15BB stack. Az ellenfelek átlagosak, kevés infom van róluk, de semmi kirivóan jó vagy rossz moveot nem láttam tőlük.

Tehát a balomon a két shorti közé beékelődött a másik nagy stack. Ez itt részemről a fő gond.

Mi ilyenkor az opzimális játék? Ugye itt már közeledik a bubble, van két shorti is, az effektív stack 8BB, tehát nem lehet emelgetni, itt push/foldot kell játszani, mivel könnyen jöhet az emelésemre egy resteal akció amit nem nem biztos, hogy meg tudok adni. Eddig jól gondolom?

Viszont a másik nagy stack miatt nem tudok pusholni a kicsikre, mint ahogyan azt tenném, mivel ha ő megadja, azzal kb, ki is estem, tehát óvatosnak kell lennem, mert komoly esélyem van ITM -be érni. Lopni nem tudok tőle, pedig pont jó stackje van hozzá, van bőven FE, de itt újra fennál az a veszély, hogy az egyik beékelődött kisebb stack pushol a lopási kísérletemre.

Jó lenne a közepes, 15BB zsetonból is lopni, rajta is még van FE -m, de amikor ő nagyvak, akkor én vagyok első beszélő, ha pusholok, nagyobb rá az esély, hogy valakinél jó lap van és megadja, hiszen 4 -en vannak mögöttem.

Mi ilyenkor az optimális játék? Végülis dobáltam, néha, ha 88+ AK szerű lapokat kaptam pusholtam, türelemjáték után beértem normál stackel ITM -be, csak szerintem ilyenkor sok zsetonom megy el. Próbáltam arra játszani, hogy a sortik kiüssék egymást és akkor bubbleben egyszerűbb döntéseket tudok hozni.

Minden esetben érvényes az a szabály, ha az effektív stcak 10BB körüli, akkor nekünk stacktől függetlenül push/foldot kell játszani?

straubbazsi eredeti hozzászólása

Hopp, közben rájöttem, hogy elég sok hozzászólást elmulasztottam elolvasni.

Meggyőződésem, hogy nem a vakszint, hanem az effektív sztek a mérvadó (nagyobb vakszinteken pedig már a buborékhatás - kevesebb játékos, sztekeloszlás - miatt sem lehetne általánosságokban beszélni). A lentebb olvasható szempontot figyelmebe lehetne venni ebben is, de közel sem lesz annyira hangsúlyos, hogy "plusz 8 percünk van jobb szituációt" kapni, hogy emiatt bármin változtatni akarnék.




Igen, tehát edge-ünk van a mezőnyön, és ha tényleg nagyon (!) jók vagyunk, akkor ez elég nagy lesz ahhoz, hogy kihagyjunk olyan lépéseket, amit mondjuk csak egy vagy két tizeddel növelik a részesedésünket. Ezt ebben az esetben pontosan ki lehet számolni, és az én megközelítésémben itt nem ennyiről van szó. Plusz, amúgy sem misztifikálnám ezt túl, mert..., ami +EV az +EV, és mitől jó az a bizonyos jó játékos? Attól, hogy könyörtelenül húzza magához az EV-ét.
Igazából, sosem lesz rossz játék +EVés dolgokat meglépni, maximum varianciában gazdagabb lesz a játékünk (nagyobb lehetséges ROI ). De ez fontos: ettől nem lesz rossz.


Ennyit az előnyünkről. Mi még?

Itt, az AK -s példánál, lehetne egy kicsit matekozni is, amolyan valószínűségszámítás, hiszen itt ugye AA - KK lapokról is szó volt illetve Ax kombinációkról. Mivel már látunk egy A-t és egy K-t a kezünkben, kevesebb az esély rá, hogy az ellenfelünk fogja valamelyik lapunkat. Ameddig ez nem történt meg, legyen nála bármi, van két élő lapunk, amivel nő a nyerési esély. Blokkerünk van.