Előszőr csak annyit, hogy nekem az FT az Final Table nem FTP. És ebből kifolyólag nem becsméreltem a FTP regeket.
Az, hogy 16+ asztalon játszanak és nem veszik észre, hogy valaki lazábban ad meg, nekem inkább azt tükrözi, hogy ők nem bírják kezelni azt az asztalmennyíséget amin játszanak.
A lazábban tolod mint kéne gondolatot igen, bőven 10 vak alatti stackekre értettem.
Azt, hogy feszesebbek a mögötted ülők az átlagnál, lazábban pusholhatsz, hogyan veszik észre, ha azt sem tudják, mivel ad meg az illető? Igen, az van amit mondasz, ránéz a stackre, pozicióra és repül befelé, de hogy ki ül mögötted és milyen rangekkel fog megadni, nem lényeg. Legalábbis ezt vélem leszűrni az utóbbi időben.
Azt meg nem tudom, honnan veszed, hogy én hány asztalt tudok kezelni. Én is játszottam 20+ asztalon Starson TN-val, de itt Ongamen nincs ilyen segédszoftver, úgyhogy örülhetsz ha a 12-t le tudod kezelni.

Lol, dupla sorry. Lehet, hogy az FTP crach óta mindenhol azt látok, ott is, ahol nincs.

Egyébként ezért is fórumoztam eddig ritkán, mert a legtöbb fórumbejegyzés félreérthető és fölösleges flame war-okhoz vezethet, ami helyett inkább a játékomat fejlesztem.

Az ellenfelek stratégiájának "becsmérlése" hibába régen én estem bele. Gondoltam, mekkora fishek azok, akik túl lazán pusholnak. Aztán megnéztem, hogy mekkora nyerők közülük néhányan és megkerestem az okokat...

Fogalmam sincs, hogy hány asztalon játszol, de amióta láttam egy 100k+ lifetime profittal rendelkező játékost, aki egyszerre 30 asztalon hoz 8%+ ROI-t 18 fős sng-kon, elgondolkoztam, hogy lehet dolgokat gyorsabban is, még ha nekem túl monoton is lenne a 30 asztalozás.

Próbáltam úgy reagálni, hogy ne tűnjön flame-nek, mert nem is az. És köszönöm a hozzászólásaidat is, azért tudok belőle értékes információt meríteni. Azt is értem, hogy mit mondasz eme nyerő regek push startégiájával kapcsolatban, de azt is meg kell értened, hogy hibás a játékuk. Mert igenis igazodni kell az ellenfeledhez, ezért is használunk jelöléseket, statisztikákat. Ha nem igazodsz, akkor hosszú távon ROI-t fogsz veszíteni és ezek a játékosok valószínűleg nem 8 hanem esetleg 10-12% ROI-t is elérhetnének.

Ettől függetlenül a lényeg a lényeg. Még mindig keresem a Coachomat, aki hajlandó foglalkozni velem némi pénzmag fejében. Ha esetleg Te magad nem, de tudsz valakit, aki foglalkozik ilyesmivel, kérlek szólj!

Értem, hogy hibás a játékuk, néhányan teljesen figyelmen kívül hagyják az ICM-et, mások csak a push oldalon lazulnak túlzottan. Mindenesetre lazábban adhatsz meg ellenük, illetve számíthatsz arra, hogy a minraise-edre gyakrabban visszatolják. Egyébként nem ez az egyetlen hiba: a legnagyobb őrület amivel találkoztam, az 1.5 körüli bubble factor mellett limpelő fish, aki 16bb-s all in-t adott meg Q9s-sel úgy, hogy mi voltunk a két legnagyobb stack.

A 8% ROI nagyon nagy dolognak számít 30 asztalon 18 fős turbo versenyeken. 45 fős turbo versenyeken a 8% már alap elvárásnak számít.

Összefoglalom akkor a lényeget, ebben egyetérthetünk:
- egyes regek extrém lazán pusholnak, ami mind cEV, mind $EV szerint hibás
- ezek közül néhány push viszont játéktechnikailag helyesebb, mint a fold.

minuszEV-s pushok szükségessége:
- a fold-equity-d megőrzése érdekében (pl. ha 5-6bb-d van, inkább pusholsz most -0.5%-nyi $EV-t, minthogy hagyd, hogy átmenjen rajtad a vak)
- inkább most vállalj be egy all in konfrontációt ha a 6bb-det egy 14bb-s kasszába teheted be, mint 2 leosztással később a 4.5bb-det egy 11bb-s kasszába akár nagyobb előnnyel
- minél nagyobb a stacked, annál közelebb lesznek a döntéseid a chip EV-hez, míg az ellenfeleid játékát annál inkább a tőled való félelem határozza meg mind push, mind call oldalon.

Akár hiszed akár nem, a fentiek ellenére, tipikusan 10bb körüli vagy fölötti stackek mellett rendszeresen +EV-snek tűnő pushokat hagyok ki. Az okokat láthatod, ha kinyitod a sngwizard graph-ot és megnézed, hogy ha nem találod el a range-ét, mennyit buksz, és ez megéri-e azt a minimális +EV-t akkor, ha eltalálod a range-ét.

Emellett én sem vagyok robot, nyilván vannak pushok, amikről azt tudom, hogy határeset, de csak annyit tudok velük tenni, hogy döntök és későbbi elemzésre megjelölöm holdem managerben. Ha tényleg határeset, akkor kb. mindegy, hogy hogyan döntök, ha nem, akkor viszont megjegyzem, hogy félreismertem a helyzetet.

Mellesleg a push oldalon a lapok erősorrendje nem egyezik a call oldalon lévő erősorrenddel és az egyik sem egyezik meg a sngwizardba kódolt erősorrenddel, tehát itt is érhetnek meglepetések.

Írtam neked PM-et/email-t. Ha engem nem tartasz hitelesnek, akkor tudok ajánlani egy kanadai coach-ot, tőle tanultam a legtöbbet többasztalos sng-król, írj pm-et vagy email-t a részletekről és összehozhatlak vele.

Szia!

Ismét köszönöm a több mint kompetens hozzászólásod! Már csak ezzel nagyon sokat segítesz!

Én nem nagyon tudok nyilatkozni sem 18 sem 45 fős versenyekről de azt látom, hogy ezen a hálózaton (Ong) 10% simán, de 20% ROI is hozható.

Azt is hallom sokszor, hogy az 50-100BI-es swingek is simán benne vannak a játékvariánsban, sőt a 2-3k darabos BE szériák is.

A -EV pushok szükségességét nem vitatom, amit vitatok az SOK esetben villantott "pushing with magic ranges" és itt nem a minimálisan minuszos szituációkra gondolok, hanem az olyanra, amit nem tudsz úgy belőni, hogy az jó legyen.

Válasz ment.

Kihagyott push 13BB cEV. Negyedik push lenne, SD nem volt egyik esetben sem.

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $400(BB) Replayer
SB ($2,860)
BB ($3,525)
UTG ($2,065)
UTG+1 ($1,180)
Hero ($5,290)
CO ($2,050)
BTN ($5,740)

Dealt to Hero Q:heart: K:heart:

fold, fold, fold, fold, BTN raises to $5,700 (AI), fold, fold

BTN wins $1,280

Call/Fold? Villain 20/15 413 hand, Steal CO/BTN 56/53%

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $400(BB) Replayer
SB ($2,185)
BB ($3,510)
UTG ($6,245)
UTG+1 ($445)
CO ($3,640)
Hero ($5,620)

Dealt to Hero T:club: A:spade:

fold, fold, CO raises to $3,600 (AI), Hero?

Például ez. Engem nem lehetne rávenni, hogy itt ezt betegyem, sőt, wizardot sem tudom úgy beállítani, hogy helyes legyen a push, mégis nem egy nem kettő reget látok ilyennel AI menni.

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $1,200(BB) Replayer
SB ($4,330)
BB ($15,745)
Hero ($8,070)
UTG+1 ($2,775)
UTG+2 ($4,660)
CO ($8,340)
BTN ($1,080)

Dealt to Hero Q:diamond: K:spade:

fold, fold, fold, CO raises to $2,400, BTN calls $960 (AI), fold, BB raises to $15,625 (AI), fold

FLOP ($7,200) A:club: 7:diamond: 4:club:

TURN ($7,200) A:club: 7:diamond: 4:club: K:heart:

RIVER ($7,200) A:club: 7:diamond: 4:club: K:heart: 8:spade:

A ROI-t versenye válogatja. A Pokerstars 45 fős versenyén pl. alig több, mint fele akkora ROI-t érhetsz el, mint a Full Tilt ugyanolyan versenyén. A különbség annyi, hogy a Full Tiltes verseny megnyerése kb. kétszer annyi leosztásig tart, több a mozgástér. Emellett nekem az ellenfelek is egy fokkal képzetlenebbnek tűntek.

A 30 fős turbonál a 3 perces vakemelkedés a ROI ellen szól, a 30 fő valahol félúton van a 18 és a 45 fős mezőny között, az Ongame játékosállománya pedig valószínű gyengébb a Pokerstarsnál. Ez alapján én is 15-20%-ra lőném be, ha nagyon gyenge a mezőny alacsony téten, akkor talán kicsit több.

Ha nem tudsz egy push-t úgy belőni, hogy jó legyen még fold equity megőrzésének a szempontjából sem, akkor az egy hibás push, amit az általam írt okok csak enyhítenek, de az attól még a push hibás marad.

katce eredeti hozzászólása

Szia!

Ismét köszönöm a több mint kompetens hozzászólásod! Már csak ezzel nagyon sokat segítesz!

Én nem nagyon tudok nyilatkozni sem 18 sem 45 fős versenyekről de azt látom, hogy ezen a hálózaton (Ong) 10% simán, de 20% ROI is hozható.

Azt is hallom sokszor, hogy az 50-100BI-es swingek is simán benne vannak a játékvariánsban, sőt a 2-3k darabos BE szériák is.

A -EV pushok szükségességét nem vitatom, amit vitatok az SOK esetben villantott "pushing with magic ranges" és itt nem a minimálisan minuszos szituációkra gondolok, hanem az olyanra, amit nem tudsz úgy belőni, hogy az jó legyen.

Válasz ment.

Az interneten az ongame 30 fős verseny kifizetési strukturája 36, 23, 16.5, 11.5, 8, 5 százalék volt, ezt használtam elemzésre.

Az első sngwiz szerint egy -0.44%-os push úgy, hogy a button 6.5%-ot ad meg, a többiek 14-15%-ot. Itt hátrány, hogy mögötted van a nagy stack, viszont cserébe sok kis stack hamarosan ki fog esni (két 2000-es és egy 1200-as). Mivel nincs most akkora szükséged zsetonra, ezt kihagyhatod. A SngWizard által ajánlott range 99+,AQ,AJs. Én ehhez képest 66+,A9s,ATo,KQs range-et tudok elképezelni, ami még jó lehet. Ha előtte sokat pusholtál és úgy gondolod, hogy erre felfigyeltek és irritálja a fisheket, akkor ez is egy érv a dobás mellett.

Itt elég nagy a bubble factor, ha vesztesz, veszik a fold-equity-d is. A mikrostack jelenléte szintén a pusholónak kedvez. Ilyen helyzetben én nagyon feszesen adok meg, mert a többi játékos rengeteget nyer egy ilyen konfrontációval. 13%-os push range-re a sngwizard TT+,AKs-t ad. Szerintem itt pusholhat 20-25%-ot, de ekkor is 88-99, illetve AQ, talán AJs magasságában vagyunk. Ha tudod, hogy legalább 30%-ot pushol vagy tudod, hogy QQ+-szal másképp játszik és legalább 25%-ot pushol, akkor kezd határesetté válni a megadás ATo-val. Ha nem vagy biztos a range-ében, akkor ez inkább dobás, mert sokkal kevesebbet nyersz még akkor is, ha 100%-ot pushol, mint amennyit buksz egy 15%-os range ellen.

A harmadik helyzetben nincsenek lapok, így nem tudom, hogy ki milyen laza. Cutoff szinte biztos, hogy nem reg, mert antéknál 6.5bb-ből minraise-foldolni nem lehet profitos. Button megörült annak, hogy fel 4-5-szörözheti a stackjét és talán még fold-equity-je is van. A nagyvak találhatott valami lapot, de ha read-je van arról, hogy a cutoff sokat dob ilyenkor, akkor nagyon lazán pusholhat. Egy példa: ha a cutoff 30%-kal minraise-el, de csak 9.6%-kal ad meg, a button 64%-kal teszi be az utolsó 1000 zsetonját, akkor ebben a helyzetben a nagyvak bármilyen 2 lappal profitosan all in mehet csak azért, mert az esetek 67%-ában a cutoff dobni fog.