Már feltettem a kérdést a Fifty-s topicban, de végül is a kérdésem minden sng játékost érinthet, így úgy döntöttem, hogy készítek neki külön topicot, hátha kapok rá bármi használható ötletet, javaslatot.

Hogy lehet szerintetek aránylag pontosan közelíteni a BB-n ülő fickó calling range-ét a statokból "ökölszabállyal"?

Egy példa, hogy mire is gondolok:

Van BB-n egy 15/10-es arc. 15% a VPIP-je.

Legyen a calling range SB push ellen:

2,50 x VPIP = 37,50%, ha kevesebb mint 3 bb-je van már csak
1,75 x VPIP = 26,25%, ha 3-5 bb-je van már csak
0,75 x VPIP = 11,25%, ha 5-nél több BB-je van, és kb ugyanannyi a stackje, mint az SB pushernek
1,00 x VPIP = 15,00%, ha legalább 50%-kal több chipje van, mint az SB pushernek
1,40 x VPIP = 21,00%, ha legalább 100%-kal több chipje van mint az SB pushernek

Mit gondoltok erről az "ökölszabályról"?

Milyen HUD statból lehetne valahogy közelíteni ezeket a range-ket? Fold vs Steal? PFR?

Előre is köszi!

Sry, de MI VAN?
3BB-ből még dob valaki?

Flush67 eredeti hozzászólása

Sry, de MI VAN?
3BB-ből még dob valaki?

100 millió és egy példa van amikor dobni kell 3bb alatt. És rengeteg reg van aki dob is.

Szerintem nincs olyan ökölszabály ami a vpip/pfr-ből tizedszázalék pontossággal megadja a push/call rangeket A maximum amire következtetni lehet belőle az push/call rangek mérte és egymáshoz viszonyított aránya.
pl.: SB vs BB, 10bb
- 15/10-es játékos esetén: push/call arány 2:1 (push: 10 - call: 15-10), nem túl laza játékos, így kb. 40-50% push SBrol, 20-25% - call BBrol (nagyon durva közelitésként, sok más dologtol is függhet)
- 10/5-ös játékos: push/call arány 1:1, feszesebb játékos, push 20-25% - call szintén 20-25%
- 20/16-os: lazább, push/call 4:1, push range 80% - call range 20%
- 10/8-as: nit, push/call arány 4:1, range 25-30% - 5-10%

Köszi, valami ilyesmi véleményre voltam kíváncsi. Nem is kell tizedszázalék pontossággal meghatározni. Hogy nagyon pontos legyen a kérdésem, nekem elég lenne, az, hogy meghatározzam, hogy a range-e 10%, 15% , 20%, 25% ,30%, 40%, 50% 75% vagy 100% (nyilván felülbecsülve).

10/5-s feszesebb, és a 10/8 a nit?

Kiindulásnak jó, köszi.

teskayev eredeti hozzászólása

Szerintem nincs olyan ökölszabály ami a vpip/pfr-ből tizedszázalék pontossággal megadja a push/call rangeket A maximum amire következtetni lehet belőle az push/call rangek mérte és egymáshoz viszonyított aránya.
pl.: SB vs BB, 10bb
- 15/10-es játékos esetén: push/call arány 2:1 (push: 10 - call: 15-10), nem túl laza játékos, így kb. 40-50% push SBrol, 20-25% - call BBrol (nagyon durva közelitésként, sok más dologtol is függhet)
- 10/5-ös játékos: push/call arány 1:1, feszesebb játékos, push 20-25% - call szintén 20-25%
- 20/16-os: lazább, push/call 4:1, push range 80% - call range 20%
- 10/8-as: nit, push/call arány 4:1, range 25-30% - 5-10%

Hány fős sng? Hányan vagyunk még? Van-e shorti? És még sorolhatnám a tényezőket, amik ismerete nélkül értelmetlen ez a vita.

BrenDoN eredeti hozzászólása

Hány fős sng? Hányan vagyunk még? Van-e shorti? És még sorolhatnám a tényezőket, amik ismerete nélkül értelmetlen ez a vita.

Egyrészt ez nem vita, csak kérdeztem, hogy ki hogy szokta nagyjából behatárolni a range-ket, és mi alapján. Másrészt, akkor légy szíves sorold a tényezőket, és hogy ezek milyen módon befolyásolják a range-ket.

Köszönöm.

Chryss85 eredeti hozzászólása

Egyrészt ez nem vita, csak kérdeztem, hogy ki hogy szokta nagyjából behatárolni a range-ket, és mi alapján. Másrészt, akkor légy szíves sorold a tényezőket, és hogy ezek milyen módon befolyásolják a range-ket.

Köszönöm.

Először beszéljünk csak a BVB push/callokról.

Alapvető dolog, hogy mit játszunk: SH/FR/MTSNG ill Normal/Turbo/Hyper
-Minél gyorsabb, annál kisebb az edge, így minimális +EV-ket is be kellvállalni

Hányan vagyunk még és, hogy fizet az sng.
Milyen az asztal felépítése: van-e shorti vagy arra kell rátolni, stb, vagyis milyen ICM hatásokkal fogunk szembesülni.
-Minél rosszabb a kockázat/nyereség arányod, annál feszesebben kell tolni.

Milyen az ellenfelünk és ő milyennek lát minket.
-Ha ellenfeled nitnek lát, lazábban fog pusholni és feszesebben callozni és fordítva.

Milyen az ellenfelünkkel szembeni dinamika és milyen az asztal dinamikája.
-Ha zsinórban negyedjére kéne pusholnod, akkor ki lehet hagyni a határeset lapokat és, ha zsinórban negyedjére kapod a pusht, lazábban lehet callozni.

Így dióhéjban és erősen leegyszerűsítve ennyi.

Igen, a játék sebessége is meghatározó. A regular sng-ben több idő van várni a jobb spotra, ott nem mindig kell bevállalni a marginális pusht.

A shorti jelenléte milyen ráhatással van egy átlagos ICM számításra?

Például én vagyok a SB 8 bb-vel, és 33-mal ülök, rátolhatnám any2-val a BB-re ICM equity szerint +EV-sen, de emellett van egy 2.5 BB-s short stack és már csak 6-an vagyunk (Fifty50-ről van szó egyébként, ahol 5 hely fizetős).
Ebben az esetben mennyivel módosul az ICM kalkuláció?

BrenDoN eredeti hozzászólása

Először beszéljünk csak a BVB push/callokról.

Alapvető dolog, hogy mit játszunk: SH/FR/MTSNG ill Normal/Turbo/Hyper
-Minél gyorsabb, annál kisebb az edge, így minimális +EV-ket is be kellvállalni

Hányan vagyunk még és, hogy fizet az sng.
Milyen az asztal felépítése: van-e shorti vagy arra kell rátolni, stb, vagyis milyen ICM hatásokkal fogunk szembesülni.
-Minél rosszabb a kockázat/nyereség arányod, annál feszesebben kell tolni.

Milyen az ellenfelünk és ő milyennek lát minket.
-Ha ellenfeled nitnek lát, lazábban fog pusholni és feszesebben callozni és fordítva.

Milyen az ellenfelünkkel szembeni dinamika és milyen az asztal dinamikája.
-Ha zsinórban negyedjére kéne pusholnod, akkor ki lehet hagyni a határeset lapokat és, ha zsinórban negyedjére kapod a pusht, lazábban lehet callozni.

Így dióhéjban és erősen leegyszerűsítve ennyi.

Chryss85 eredeti hozzászólása

Igen, a játék sebessége is meghatározó. A regular sng-ben több idő van várni a jobb spotra, ott nem mindig kell bevállalni a marginális pusht.

A shorti jelenléte milyen ráhatással van egy átlagos ICM számításra?

Például én vagyok a SB 8 bb-vel, és 33-mal ülök, rátolhatnám any2-val a BB-re ICM equity szerint +EV-sen, de emellett van egy 2.5 BB-s short stack és már csak 6-an vagyunk (Fifty50-ről van szó egyébként, ahol 5 hely fizetős).
Ebben az esetben mennyivel módosul az ICM kalkuláció?

Hát a fifty50 az egészen más ipar, ahhoz nem nagyon értek, de az ICM pont a stack állásokat és a kifizetési struktúrát veszi alapul, szóval abban már benne van az esetleges shorti is. De az említett szituban kulcsfontosságú a BB stackje. Ha nincs többje 10BB-nél akkor a 33 nagyon easy push. Hacsak nincs valami nagyon brutál stackje, meg nem nagy fish, akkor rápakolnám többnyire.

Shortira egy példa:
5max, 3handed
Shorti: 2BB
Hero(SB): 17BB
BB: 12BB

Ez egy tipikus any2 push, kizárólag a shorti miatt