Oldal: 1 / 3 123 UtolsóUtolsó
Eredmény: 1 - 10 (24) összesen
Like Tree12Likes

Téma: A szerencse kérdése

  1. #1
    Fanatikus tag imTheDoctor avatara
    Csatlakozott
    2011. 11. 14.
    Hozzászólások
    372

    Alapbeállítás A szerencse kérdése

    Sokat gondolkodtam, h van-e értelme egy ilyen postnak, de kíváncsi vagyok mások véleményére...

    Idézet csombcont eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    150.000 all in shootoutról jutottam be 68.000 nevező közül, vagyis 17 leosztást nyertem meg facetoface zsinórban, persze nem tudásból hanem szerencséből, mert hyper struktúra volt. 6 ilyen verseny volt és a 6 győztes került a döntő asztalra. Kb 130.000 ilyen versenyt kell lejátszani ahhoz, hogy 1szer megnyerjen egy ilyet az ember
    Először is gratulálok!!!

    Ezzel és a hasonló promóciókkal kapcsolatban fogalmazódott meg benne egy gondolat. Ugye a stars és hasonló oldalak egyre inkább a rekreációs játékosok felé mennek el, nem támogatják a profi játékosokat tovább, sőt, egyes termek pont, hogy ellenük dolgoznak (szegregáció, asztalválasztások stb-stb).

    Annyi fajta/féle statisztika van már a pókerre nézve, mérünk már kb minden témában minden mutatót, melyeket a profik mind-mind beépítenek a játékukba... akkor a szerencsefaktorra miért nincs mutató?

    Senki se értsen félre, szívből gratulálok a srácnak - és a számoknak se néztem utána, valószínűleg jók lehetnek -, de csak a saját helyzetemből tudok kiindulni. "Játszottam" én is ezen a 6 versenyen meg a korábbi 6-on is, kb 3 vagy 4 leosztást sikerült megnyerni összesen, másnak pedig megy zsinórban 17...

    1 élethelyzet: UNI pénteki verseny, 35k induló stack, 400bb/200sb
    kb 55k stack mögött ülök, AJ-vel emelek 1k-ig, 2 megadó, majd egy külföldi figura (akinek van 25800-900 zsetonja bedob 5,5k-t, mire szinte azonnal mondja, h szorri, csak szerette volna megadni). Uni-ban tudni kell, hogy az 500as és 5k-s zseton rózsaszín és naracs színű, eléggé össze lehet őket keverni. Tehát csak meg akarta adni a hívásom - osztó hív teremfőnök, teremfőnök mondja sajnáljuk, de ez emelés, ez eddig teljesen normális. A több, min 8k-s kasszára én egy push-al rárepültem, dobás-dobás, külföldi figura 1 percig les ki az üveges tekintete mögül, majd a CALL, hangsúlyozom a CALL mellett dönt, tehát további 50bb-t helyez a kasszára PRE, majd mutat lapokat.... mondanom sem kell, h a flop vagy valami ehhez hasonló, a lényeg látszik, h esélyem sem maradt megnyerni a kasszát... ez pusztán csak a VAK szerencse, mint ahogyan ez a pokerstars promóció is. Hozzátenném még, h a két dobó szerint "túlértékelt" AJ-m volt, szerintem pedig tisztában vannak a túlértékelt szó jelentésével az az adott helyzettel is.... az egyik pl fennhangon emelte ki, h ha már ennyi betett volna "véletlenül", akkor már a többit is megadja és én voltam a hülye, h ezt nem vettem észre... nah de elkalandoztam kicsit..

    Sajnos élőben kevés az esély az ilyen helyzetek elkerülésére, viszont online, ahol gyakorlatilag több ezer mutató áll a rendelkezésünkre, ahol több tracker oldal foglalkozik a statisztikákkal... szóval online miért nem méri senki és semmi a szerencsét?

    Pedig a leosztások a rendelkezésre állnak, ezekből meg lehetne állapítani, ki lehetne szűrni simán, h ki hányadán áll a szerencsével... tudom, h erről senki sem szeret és akar beszélni, de sajnos egyre közelebb kerülünk oda, h elgépiesedik (lásd a HU bot és a profik csatája) a játék, lassan tényleg csak a szerencse fogja eldönteni, h ki nyer vagy ki veszít (nem véletlen a spin&go sikere sem....). A gyors meggazdagodás egyetlen lehetséges formája az ilyen játékok előretörése és támogatása.

    Szóval vissza az eredeti kérdéshez, mi van a szerencsefaktorral? Onnantól kezdve, h bekerülnek vmelyik utcán a stackek, már nem mi irányítjuk a játékot, rábízzuk magunkat a megérzésünk, vagy a lapunk erejére, megadva az esélyt a szerencsének/unszerencsének.

    Tegyük fel, h vki/vkik létrehoznak egy ilyen tracker oldalt amiről beszélek, minden játékos az adatbázis része, bárkire rá lehet keresni. Vegyünk mondjuk egy nl100, vagy az alatti játékost, aki a szintjét veri HU-ban. Beül mellé vki, indul az osztás, jönnek a statok innen-onnan, majd azt látja, h az arc, aki beült verhető, viszont a szerencsefaktora jóval magasabb. Ki akar/akar-e vki ilyen pléjör ellen játszani? Mondjátok, h hát persze igen, lehetséges, de ott a hosszútáv... igen ott van, és? Ki mondja meg, h az mennyi? Hiába játszol meg vmit hosszútávon jól, ha xy ellen buktál 3 70/30at meg 1 80/20at, mert minden hullik neki, ami csak hullhat, buksz ellene akár 2-3-4 BI-t, majd továbbáll és a életben nem hoz össze vele a sors. Nálam ez annyit tesz, h hosszútávon (ami jelen esetben 1 játék volt) buktam ellene x dollárt, amire már nincs esélyem, h tőle visszanyerjem.

    Én a hosszútávot ezek miatt másképp is értelmezem. Hozzáteszem nem vagyok profi, munkába járok, hobbi szinten csinálom ezt, próbálkozok...

    De lehet, h rosszul gondolok sok mindent, ezért is írtam le a véleményem, kíváncsi vagyok a pro/kontrára is

  2. #2
    PA addict SajtiEgon avatara
    Csatlakozott
    2009. 01. 06.
    Hely
    Cheesewick
    Hozzászólások
    2.070

    Alapbeállítás

    68k nevező esetén 68k és nem 130k versenyenként fogsz átlagban 1x nyerni
    "Egon, ez piszok jó!"

  3. #3
    PA addict lecso10 avatara
    Csatlakozott
    2010. 11. 01.
    Hely
    Monitor előtt
    Hozzászólások
    2.974

    Alapbeállítás

    Szerintem ez túl van bonyolítva. 68000 nevezőből elsőnek lenni úgy,hogy sorozatban megnyersz 17 HU leosztást random lapokkal ez szerencse. A te szemszögedből! Amúgy pedig tök normális,hogy egy versenyben valaki a végén nyerni fog.
    Fel kell adni minden héten a lottószelvényt, be kell nevezni minden ilyen lehetőségre,hogy ha valahol meg van írva,hogy egyszer ránk szakad a bank, akkor megkönnyítsük ennek a bekövetkeztét, de amúgy gondolati szinten sem kell vele foglalkozni, mert csak megkeseríti az életünket. Van aki kétszer is megnyeri a telitalálatot a lottón, másnak egész életében egy kettese sem lesz.
    Annyi ráhatásunk van az ilyesmire,hogy meg kell adni ezeknek a lehetőséget. A többi nem rajtunk múlik.
    Ez a szerencse faktor pedig már rég létezik, a ps-en ha az egérmutatót a játékos avatárja fölé viszed és azt írja ki,hogy "RUSSIA", na akkor máris tudhatod, hogy ő is a szerencse kegyeltje!

  4. #4
    PA addict lecso10 avatara
    Csatlakozott
    2010. 11. 01.
    Hely
    Monitor előtt
    Hozzászólások
    2.974

    Alapbeállítás

    Idézet SajtiEgon eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    68k nevező esetén 68k és nem 130k versenyenként fogsz átlagban 1x nyerni
    De nyilván nem 68K verseny alatt, hanem végtelen számú verseny alatt.
    VTomi24 likes this.

  5. #5
    PA addict SajtiEgon avatara
    Csatlakozott
    2009. 01. 06.
    Hely
    Cheesewick
    Hozzászólások
    2.070

    Alapbeállítás

    Idézet lecso10 eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    De nyilván nem 68K verseny alatt, hanem végtelen számú verseny alatt.
    Írtam, hogy átlagban, tehát én is így gondoltam.
    "Egon, ez piszok jó!"

  6. #6
    PA addict rockett avatara
    Csatlakozott
    2008. 01. 02.
    Hely
    Somewhere over the EV
    Hozzászólások
    4.284

    Alapbeállítás

    Van softver a szerencse elemzésére, varianciakalkulátornak hívják. Ha jó vagy nyerni fogsz hosszútávon, ha rossz akkor pedig minden bizonnyal veszteni. Vannak kivételek, amikor a rossz játékos húz be egy jackpotot, bemákol egy óriási mtt-t satról, de ezek nem fordulnak elő mérvadó %-ban, csak azért látszik soknak mert erről szólnak a hírek. És igen erről is KELL, hogy szóljanak a hírek, mert a rekreációs játékosoknak akkor lesz kedvük játszani, ha látják, hogy felkészülés nélkül is lehet milliókat nyerni. Ha valaki így áll neki, ő valóban csak lottózik, nem pedig pókerezik. De nekünk ez a jó.

    Most én is szarul kapom egy ideje és nincs is nagy kedvem játszani, de nem kételkedem túlságosan magamban, mert ránézek a grafikonjaimra és azok mennek felfelé szépen ahogy kell. Vannak szerencsésebb emberek, de többnyire amikor megnézem egy egy szerencsésebb ellenfél grafikonját, látom hogy már xk$-t tolt a rendszerbe, amíg én csak kivettem. Legyen meg az a pár bemákolt BI öröme, nem?
    "Egy jó játékos nem tol all int ász hármassal!"(random fish, Sopron)
    https://gamblerlife.blog.hu/

  7. #7
    Fáradhatatlan grinder
    Csatlakozott
    2011. 04. 17.
    Hely
    Svodín
    Hozzászólások
    642

    Alapbeállítás

    Sokan félreértelmezik a "hosszútáv" kifejezést a pókerben.Simán csak esélyekről van szó.
    Egy bizonyos eseményt is lehet "hosszútávon" nézni,még akkor is ha csak 1x történik meg az életben.
    Ha egy idióta felajánlaná neked,hogy egy pakliból kiválogattok egy AKo-t és egy QJo-t.Te választhatsz melyikkel leszel,a tét pedig 100k forint.Melyiket választod? Perszehogy az AK-t.Lényegtelen,hogy ez csak 1x történik meg,az eseméynt hosszútávon tudod nézni,amiatt mert tudod hogy az AK kb. 65%-ban nyerő lesz.
    A "vakszerencse" meg badarság,ha leülsz HU-zni egy emberke ellen,bénán játszik, érzed,hogy van rajta edge-d,de mégis megver,az nem azt jelenti,hogy szerencsésebb,mert valószinű más asztaloknál meg vesztett eleget...

  8. #8
    Moderátor / Pro Team tag Tir-X avatara
    Csatlakozott
    2009. 11. 03.
    Hozzászólások
    3.614

    Alapbeállítás

    Ne haragudj, hogy így fogalmazok, de olyan bődületes baromságokat írsz, hogy leesek a székről.
    "Statisztika annak megállapítására, hogy ki mennyire szerencsés, és ez alapján a stat alapján akkor dobnánk sokkal jobb lapot is oylkor?" Jól értem?

    Mindegyik ilyen esemény teljesen független. Persze ha mintát akarsz belelátni, akkor magyarázhatok én Neked, úgysem hiszed majd el. Derren Brown egyik műsorában tök jó módon mutatott rá erre. Képzeld el a következőt: Felveszek Neked egy videót, a videó leírásában ez szerepel: Egy érmével 10-szer egymás után zsinóraban, vágás és bármi trükk nélkül írást fogok Neked dobni.
    Ezt követően megnézed a videót, és látod, hogy tényleg ez történt (csalás nélkül).

    Elkönyveled magadban, hogy vagy a világ legszerencésebb embere vagyok, vagy valamilyen természetfeletti erő van a dolog hátterében.

    Na de most jön a lényeg. Megmutatom a teljes videót, melyből kivágtam ezt az 1 percet. A teljes videó mondjuk 2 napnyi érmedobálást tartalmaz, melyben mindenféle sorozat felmerül, mígnem végre sikerült egymás után 10 írást dobni.

    Ha ki akarsz ragadni egy bizonyos sorozatot ebből az érmedobálásból, megteheted, és ráhúzhatsz mindenféle hülyeséget magyarázat gyanán, de igazából csak varianciáról van szó, és a következő érmedobás megint bármi lehet, 50-50%. Nem arról van szó, hogy nekem jobban megy az írás dobálás. Pont a minap beszélgettem valakivel, aki arról mesélt, hogy vele mennyi szörnyűség történt mostanában, és milyen durva, hogy vannak emberek, akik meg tök szerencsések, és egész életükben semmi rossz nem történik velük, ezért biztos valami természetfeletti vagy hasonló turpisság van a háttérben. Nos, nem másról van szó, minthogy több milliárd ember él a földön, és ugye ők is hányszor cserélődtek már, szóval vegyünk egy sok milliárdos mintát. Tényleg ilyen valószínűtlennek találják az emberek, hogy ebben a sok milliárdos mintában találsz mindenfélét, amit csak akarsz? Megállás nélkül szerenécseset, megállás nélkül szerencsétlent, hülyét, zsenit, mindent.

    VARIANCIA!
    Utoljára módosítva: Tir-X által: 2015. 05. 04. 11:32

  9. #9
    PA addict SajtiEgon avatara
    Csatlakozott
    2009. 01. 06.
    Hely
    Cheesewick
    Hozzászólások
    2.070

    Alapbeállítás

    Csaláselmélet hívőknek is figyelmébe ajánlanám, amit Tir-X előttem írt...
    "Egon, ez piszok jó!"

  10. #10
    Őstag kertitorp avatara
    Csatlakozott
    2011. 10. 27.
    Hely
    Szeged
    Hozzászólások
    1.331

    Alapbeállítás

    Valamikor a közel múltban elvégeztek egy kísérletet azt hiszem 100-100 emberrel ( a pontos számban nem vagyok biztos ). Az embereket úgy válogatták össze, hogy 100, aki szerencsésnek mondta magát, és 100 aki szerencsétlennek. Azt a feladatot kapták, hogy sétáljanak végig A pontból B-be ( a kettő között volt kb 50 méter ). Azt nem közölték velük, hogy ezen az út szakaszon elrejtettek egy 100 $-ost egy kő alá, ami éppen hogy kilátszott. Az eredmény az lett, hogy a magukat szerencsésnek mondó emberek kb 80%-a "botlott" bele Franklin barátunkba, amíg a magukat szerencsétlennek tartók közül csak kb 20 % látta meg a bankjegyet.
    Igazából a szerencse fogalma is rendkívül relatív, nem is biztos, hogy az a fontos, hogy ki milyen szerencsés, hanem az, hogy mit kezd vele.
    Tudom ,hogy a pókerben pont ezt a szerencse dolgot akarjuk kiegyensúlyozni, ami nagyon hosszútávon működik is. Azon el lehet esetleg gondolkozni, hogy miért van az, hogy egy nyerő játékos kapásból bukó szériával kezd, és csak később hoz olyan eredményeket ami az ő tudás szintjéhez tartozik, amíg más pl azonnal "szét nyeri" magát.

Oldal: 1 / 3 123 UtolsóUtolsó

Hozzászólás szabályai

  • Új témákat nem hozhatsz létre
  • Válaszokat nem küldhetsz
  • Fájlokat nem csatolhatsz
  • A hozzászólásaidat nem módosíthatod
  •