-en, kattanj ránk!
Mrj
"...minden kassza amit megnyersz allin nélkül az 100% EV vel számít az EV grafodban."
No offense, de akkor ezt légyszi magyarázd meg, hol mutatja a HM.
Én még nem láttam, hogy az EV grafom növekedett (vagy csökkent) volna ilyenkor.
UPDATE
Közben a HM oldalán megkaptam a választ a kérdésemre.
FAQ - Hold'em Manager Poker Tracking Software :: EV Explained
10:07-től illetve a videó végén van.
A HM nem számol utcánként EV-t, elmondják hogy miért.
Ha valaki valamelyik utcán dob akkor pedig egyáltalán NEM számol EV-t ,mert információ hiányában nincs rá lehetőség.
Tehát nem fogunk rá 100 % EV-t kapni.
Ezt egy "szerencsétlen körülménynek" nevezik a videóban és azt mondják hogy hosszútávon vissza fogjuk kapni az ilyen szitukat, mert mi is fogunk mákolni.
(Ezzel csak annyi a bajom, hogy egy jó játékos nagyon ritkán fog ilyen szituációba keveredni, mivel pot commited tartani fog, míg egy fish elég gyakran és ha behúzza EV-t kap érte.)
Mrj
"...minden kassza amit megnyersz allin nélkül az 100% EV vel számít az EV grafodban."
No offense, de akkor ezt légyszi magyarázd meg, hol mutatja a HM.
Én még nem láttam, hogy az EV grafom növekedett (vagy csökkent) volna ilyenkor.
Szerintem az egész probléma sokkal inkább elméleti, mivel az esetek kis száma miatt gyakorlatilag nem lesz lényeges hatással az EV-re. (Ezt korábban is leírtam.)
A példáidban mindkét játékos lapjai ismertek lettek, így equity is van, EV-t is lehet számolni.
A HM videóban elmondják, hogy foldnál, amikor az egyik játékos lapjai nem lesznek ismertek nem számolják ki az EV-t, mert nincs elég info.
A zsetonelőny kétségtelen jelentkezik, de az nem biztos, hogy egy az egyben ugyanakkora pénzbeli előnyt is fog nekünk jelenteni, mivel azt csak a végső nyertes kap.
A probléma, gyökere, hogy amikor a fish dobni fog a pot committed handben ott non SD handünk lesz EV nélkül, amikor viszont behúzza a tutit, akkor SD handünk lesz all-in EV-vel kiszámítva, amit 100 %-ban ő kap meg. A non SD és az SD handet pedig elég nehéz közös nevezőre hozni.
Ha fold van 100% ig a másiké a pot, mert olyan mintha az egyik játékosnak nem lenne lapja tehát az ő EV-je 0. Ha nyersz egy 1500as potot mutatás nélkül, mert foldoltak, és 3k az össz stack akkor BI*1500/3000 at nyertél, ami a BI fele, amit 100% ban megnyertél tehát ott úgy megy fel a graf, aztán ebből visszabuksz potokat stb az neki 100%, végén van egy mutatás annak van egy tényleges %-a, ezeket összeadja a HM és így ír egy gamere EV-t, ez szerintem teljesen logikus.
Max olyanoknál lehet csalóka, amikor kapsz 20 gameből(extrém példa) 10 set oversetet, flopon allin mentek, ami nyilván +os de ott 2 outra raktad be flopon.... Természetesen ezért barátunk a hosszútáv, hisz a végén ezt visszakapjuk.:)
Persze foldnál 100 %-ban a másiké a pot, de chip-et nyerünk nem pedig real moneyt (EV-t).
Egyszerűen ilyenkor az EV nem értelmezhető, mivel nem adható meg a várható érték real money-ban. (Itt javítom magam, mivel nem 0 az EV, hanem nem értelmezhető, ami természetesen nem ugyanaz.)
Az all-in EV-t, amiről beszélünk viszont real moneyban($) méri a HM.
Lehet, hogy át lehetne konvertálni a megnyert chipeket folyamatosan $-ba, de elég bonyolult lenne és utcánként kellene csinálni.
Az EV-t viszont nem számolja utcánként a HM, mert azt mondják az is hibás lenne.
Persze foldnál 100 %-ban a másiké a pot, de chip-et nyerünk nem pedig real moneyt (EV-t).
Egyszerűen ilyenkor az EV nem értelmezhető, mivel nem adható meg a várható érték real money-ban. (Itt javítom magam, mivel nem 0 az EV, hanem nem értelmezhető, ami természetesen nem ugyanaz.)
Az all-in EV-t, amiről beszélünk viszont real moneyban($) méri a HM.
Lehet, hogy át lehetne konvertálni a megnyert chipeket folyamatosan $-ba, de elég bonyolult lenne és utcánként kellene csinálni.
Az EV-t viszont nem számolja utcánként a HM, mert azt mondják az is hibás lenne.
Amikor beülsz egy 5k-s husngre, és 1handben 22 AK-ra berakjátok, akkor nem egy 5k-s flippet játszottál? Nyilván 1chipnek is van $ értéke.
1chip = BI/összzseton
Az utolsó bekezdésben leírtam, hogy persze (nem egyszerű számítással) át lehet konvertálni a chipet real moneyba, de több körülményt figyelembe kell venni.
Könnyen belátható, hogy pl. 1000 chip előny teljesen mást fog érni 10/20-as vagy 100/200-as vakszinten.
Azt mondjátok, meg, hogy a HM hivatalos videójában, akkor miért mondják, hogy nem számolnak EV-t ha a korábban beszélt handben dob az ellenfél?
Amikor beülsz egy 5k-s husngre, és 1handben 22 AK-ra berakjátok, akkor nem egy 5k-s flippet játszottál? Nyilván 1chipnek is van $ értéke.
1chip = BI/összzseton
Az utolsó bekezdésben leírtam, hogy persze (nem egyszerű számítással) át lehet konvertálni a chipet real moneyba, de több körülményt figyelembe kell venni.
Könnyen belátható, hogy pl. 1000 chip előny teljesen mást fog érni 10/20-as vagy 100/200-as vakszinten.
Azt mondjátok, meg, hogy a HM hivatalos videójában, akkor miért mondják, hogy nem számolnak EV-t ha a korábban beszélt handben dob az ellenfél?
Sziasztok
nem jatszom HU-t, amig volt DoN addig azt jatszottam a PS-n, mostanaban Fifty50-et.
A HM-EV tema kapcsan olvasom a hozzaszolasokat, es nagyon erdekes amiket irtok.
Lenne egy kerdesem (tisztan elmeleti, fiktiv pelda):
Kezdo stack 1500, elso leosztas en AK, ellen A2.
Preflop berakunk 1490 zsetont, flop 22x, flopon bekerul a maradek 10-10 zseton. Ellen nyer.
Mit fog EV gorbekent mutatni a HM?
Es ez osszhangban van azzal, hogy AK vs. A2 tettuk be, azaz hogy nyernunk "kellett volna"?