HajduJan
Válasz Triccianus kommentjére
2010. máj. 13. 22:28

Kicsit leült a topic, úgyhogy teszek fel egy HH-t.
Az előzmények: ellenfél eléggé összeszedett, közepesen agresszív TAG játékot játszik.
A flop second párt azért nem hívtam meg, mert simán benn volt a játékában, hogy ászt imitálva check-raise-re játszik; egy normális visszaemelésre pedig dobnom kellett volna.

Full Tilt Poker Game #20810614347: $10 + $0.50 Heads Up Sit & Go (160162480), Table 1 - 15/30 - No Limit Hold'em - 15:40:26 ET - 2010/05/13
Seat 1: MaestroOnline (1,420)
Seat 2: Hero (1,580)
Hero posts the small blind of 15
MaestroOnline posts the big blind of 30
The button is in seat #2
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Qh Td]
Hero raises to 75
MaestroOnline calls 45
*** FLOP *** [Qc 6c As]
MaestroOnline checks
Hero checks
*** TURN *** [Qc 6c As] [4s]
MaestroOnline checks
Hero bets 90
MaestroOnline raises to 240
Hero ???


szvsz dobó, első vakszinten vagyunk, minek ez nekünk?! Ha kiblöffölt akkor hát kiblöffölt, lesz ennél jobb alkalom is.

bihaimo
Válasz Triccianus kommentjére
2010. máj. 13. 22:29

Hát én meg csak most tanulgatom a HU SnG-t, de inkább a dobás felé hajlok ha tight az ellen, nem szeretnék 15/30-on nagyon beleragadni még nagy potba.

Viszonylag gyakran lerongyolom magam ilyen helyzetekben, callolni nem sok érteme van reraiselni na de meddig? Ha nem dobás akkor all-in max. FE-vel.

Ma csak a PS-nek termeltem a raket 28 db 14/14

Eddig nem megy a 10$-os téten +3$ a hónap :-)

GL!

olegg
Válasz bihaimo kommentjére
2010. máj. 13. 22:43

Trici

A flop check teljesen jó, 2. párral ez standard játék IP, 2 utcás callra jó lesz a dáma pár, ha elkezd hívni a turnön és a riveren.
4betelni semmiképpen sem szabad a turnön, csak olyan lap fogja megadni, amelyik ver minket. Szvsz 2 lehetőség van itt: calloljuk a 3betjét a turnön és call a riveren (blöffre tesszük), vagy fold a turnön. Én nem tudom ezt eldönteni, az előzményektől függ, pl. gyakran láttuk-e blöffölni korábban? De végső soron, mivel TAG-nak írod le, inkább a fold felé hajlanék, bár kb. semmilyen értelmes lapot nem tudnék a kezébe adni, amivel ezt csinálhatja.

cincinatus
Válasz olegg kommentjére
2010. máj. 13. 23:29

Triccianus

Ha standard TAG az ellenfél, akkor nálam simán dobó. Viszont azok alapból nem szoktak c/r blöfföket nyomni a floppon.

Én a floppon hívtam volna, hogy tudjam hol vagyok, ott még olcsón kideríthetted volna. Nem hiszem, hogy c/r blöfföt itt egy tight játékos el merne játszani alacsony vakoknál egy preflop emelés után.

Viszont új trend lett a fishek körében, hogy sorozatosan nem hívják meg a TP-jüket a floppon. (Félreértés ne essék ez lehet jó játék, csak nem egyfolytában:)

Persze az is lehet, hogy nem hitte el, hogy a 4-es javított a lapodon és csak elszánta magát egy blöffre.

d0npelo
Válasz Triccianus kommentjére
2010. máj. 14. 0:21

Kicsit leült a topic, úgyhogy teszek fel egy HH-t.
Az előzmények: ellenfél eléggé összeszedett, közepesen agresszív TAG játékot játszik.
A flop second párt azért nem hívtam meg, mert simán benn volt a játékában, hogy ászt imitálva check-raise-re játszik; egy normális visszaemelésre pedig dobnom kellett volna.

Full Tilt Poker Game #20810614347: $10 + $0.50 Heads Up Sit & Go (160162480), Table 1 - 15/30 - No Limit Hold'em - 15:40:26 ET - 2010/05/13
Seat 1: MaestroOnline (1,420)
Seat 2: Hero (1,580)
Hero posts the small blind of 15
MaestroOnline posts the big blind of 30
The button is in seat #2
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Qh Td]
Hero raises to 75
MaestroOnline calls 45
*** FLOP *** [Qc 6c As]
MaestroOnline checks
Hero checks
*** TURN *** [Qc 6c As] [4s]
MaestroOnline checks
Hero bets 90
MaestroOnline raises to 240
Hero ???


call, call river @ any non clubs/spades

oop flop chk/turn chkraise ált draw sztem, minden made handjét védenie kellene egy leaddel (illetve nagyobbat raiselnie [nem 3betelnie] turnon)

olegg
Válasz d0npelo kommentjére
2010. máj. 14. 8:26

Nekem is eszembe jutott a flush draw, simán lehet az is nála, csak az a bajom vele, hogy egy ilyen lapot sokkal inkább egy LAG ellenfél játszana így meg, mint egy TAG.

Triccianus
Válasz d0npelo kommentjére
2010. máj. 14. 9:02

Köszönöm mindenkinek a hozzászólást. Először is HajduJan-nak mondanám, hogy nem az első, hanem a második vakszinten voltunk.
Aztán: többeteket megtévesztett kicsit, hogy azt mondtam, TAG az ellenfél. Szvsz ez a négyfokozatú beosztás HU-ban kicsit nehezebben használható, mint máshol. TAG alatt azt értettem, hogy az ellenfél egyrészt agresszív volt, de nem overagro. Flopon egyszer-kétszer megcheck-raise-elt ugyan, de amúgy a slowplay egyáltalán nem volt rá jellemző. Másrészt preflop IP szinte mindig emelt, OOP pedig ritkán callolt, néha 3betelt. És mint mondtam, viszonylag értelmes játékot játszott addig.
Előrevetítve a dolgot: olegg és d0npelo véleményén voltam én is. Flop check/turn check után az égvilágon semmit nem tudtam volna nála elképzelni. Szinte biztos voltam benne, hogy nem slowplayelt, annál jobb játékos volt, hogy ennyire bután játszon meg akár egy szetet is, főleg ilyen flushdraw-s boardon. Ezért a visszaemelését szinte biztosan blöffre tettem, esetleg kisebb eséllyel flushdraw-ra. Így a call mellett döntöttem, már csak azért is, mert ha csak blöfföl, akkor talán próbálkozhat még egy second barrel-lel is. Itt a vége:

*** TURN *** [Qc 6c As] [4s]
MaestroOnline checks
Hero bets 90
MaestroOnline raises to 240
Hero has 15 seconds left to act
Hero has requested TIME
Hero calls 150
*** RIVER *** [Qc 6c As 4s] [5d]
MaestroOnline bets 430
Hero calls 430
*** SHOW DOWN ***
MaestroOnline shows [9c Ks] Ace King high
Hero shows [Qh Td] a pair of Queens
Hero wins the pot (1,490) with a pair of Queens
*** SUMMARY ***
Total pot 1,490 | Rake 0
Board: [Qc 6c As 4s 5d]
Seat 1: MaestroOnline (big blind) showed [9c Ks] and lost with Ace King high
Seat 2: Hero (small blind) showed [Qh Td] and won (1,490) with a pair of Queens

A káró ötös teljesen veszélytelen lapnak tűnt, csak a nagyon valószínűtlen 78 sorhúzón segített volna, 23-mal biztosan nem callolt volna preflop. Ezért maradtam annál az elképzelésemnél, hogy blöfföl (illetve most már a busted draw is elképzelhető volt), és lecalloltam. Utána a srác elmondott mindenféle fishnek, hogy hogyan tudtam ezzel callolni, pedig szerintem egyértelmű volt a blöff ebből a line-ból.

Triccianus
Válasz olegg kommentjére
2010. máj. 14. 9:03

Nekem is eszembe jutott a flush draw, simán lehet az is nála, csak az a bajom vele, hogy egy ilyen lapot sokkal inkább egy LAG ellenfél játszana így meg, mint egy TAG.


Pontosan így gondolom én is.

olegg
Válasz cincinatus kommentjére
2010. máj. 14. 9:23

Triccianus

Én a floppon hívtam volna, hogy tudjam hol vagyok, ott még olcsón kideríthetted volna.


Ez is egy lehetőség, de mostanában az ilyen helyzetekben sokkal inkább elcsekkolom 2. párral a flopot IP a pot kontroll miatt, különösen akkor, ha a 2. párom viszonylag magas, és így kevésbé tudnak túlhúzni a későbbi utcákon. A dáma pár tökéletes erre egy ilyen helyzetben, viszont egy flop check/raise-t (ami sokszor blöff vagy félblöff) nehezen bír ki, különösen úgy, hogy ha megadjuk a visszaemelést a flopon, akkor lényegében stackért játszhatunk a későbbi utcákon. Ha csak elcsekkoljuk a flopot, akkor gyakran akár kétutcás blöfföt indukálhatunk, amit sokkal könnyebben tudunk callolni a turnön és a riveren az alacsonyabb pot miatt.

bihaimo
Válasz olegg kommentjére
2010. máj. 14. 10:11

Nice read Triccianus!