mrj
Válasz Mediolanum kommentjére
2012. ápr. 6. 16:20

weaktight | Hand | 39s - No Limit Holdem Tournament

Mit csináltatok volna?
Előtte szolid mederben csordogált a meccs.


fold pre
turnön nem dobok de én station vagyok:)

smogue
Válasz Mediolanum kommentjére
2012. ápr. 6. 16:24

weaktight | Hand | 39s - No Limit Holdem Tournament

Mit csináltatok volna?
Előtte szolid mederben csordogált a meccs.


Nálam egyértelműen fold pre, 39s-el mit akarunk keresni postflop oop??
Ha a kicker 9-nél nagyobb lenne, sokkal könnyebb döntési helyzet lenne ebben a konkrét szituban (ezért nincs értelme 39el pre megadni, ez a hand pont jól példázza)

Én amúgy turnon hívok tovább, de ahogy játszottad úgy talán call az overbet miatt (néhány Q lesz nála + 9es amivel felezünk, + vannak még outjaink).
Turn check-fold=hand blöffbe fordítása és feladása

mrj
Válasz smogue kommentjére
2012. ápr. 6. 16:32

Nálam egyértelműen fold pre, 39s-el mit akarunk keresni postflop oop??
Ha a kicker 9-nél nagyobb lenne, sokkal könnyebb döntési helyzet lenne ebben a konkrét szituban (ezért nincs értelme 39el pre megadni, ez a hand pont jól példázza)



azért ez nem ennyire egyértelmű.
A dobás és a flat nagyon közel van EV-ben. Ha tudom hogy jobb vagyok mint ellenfelem (és mellé még 1-2 feltétel teljesül), akkor a call jobb játék mint a dobás.

smogue
Válasz mrj kommentjére
2012. ápr. 6. 16:48

azért ez nem ennyire egyértelmű.
A dobás és a flat nagyon közel van EV-ben. Ha tudom hogy jobb vagyok mint ellenfelem (és mellé még 1-2 feltétel teljesül), akkor a call jobb játék mint a dobás.


Ok, valóban vannak kivételes esetek (bár szerintem nagyon ritkán jobb a call 39ssel), én általánosságra gondoltam = 1. hand no info esetén én inkább kerülöm az ilyeneket

Mediolanum
Válasz mrj kommentjére
2012. ápr. 6. 16:56

azért ez nem ennyire egyértelmű.
A dobás és a flat nagyon közel van EV-ben. Ha tudom hogy jobb vagyok mint ellenfelem (és mellé még 1-2 feltétel teljesül), akkor a call jobb játék mint a dobás.



Köszönöm.

Sim0nph0enix
Válasz smogue kommentjére
2012. ápr. 6. 16:58

Ok, valóban vannak kivételes esetek (bár szerintem nagyon ritkán jobb a call 39ssel), én általánosságra gondoltam = 1. hand no info esetén én inkább kerülöm az ilyeneket



Nem értetted,hogy miről ír az MRJ.Itt gyakran simán arról van szó,hogy eldobni egy full nagyvakot nagyobb minus BB/100 mint callolni.Valzeg az is minus csak kisebb. Mélyebb pokerről van szó,nem arról,hogy mennyire ronda a 39. Minden helyen azt kell nézni h mi a legnagyobb + BB/100 és ha mindenképp minus akkor minél kisebb legyen.De valóban nagyon határeset 30eff-en,de gondolom passivabb volt bizonyos szitukban,amit ki lehetett használni......

smogue
Válasz Sim0nph0enix kommentjére
2012. ápr. 6. 17:27

:D

De értettem, hogy miről ír az MRJ, mégha mélyebb pókerről is van szó:)
100 random esetből hányszor jobb a call mint a fold 39sel, 30bb körül, csak úgy saccra?

Az, hogy tudom, hogy jobb vagyok ellenfelemnél nekem nem elég indok a callra, inkább az 1-2 feltétel teljesülése.

Én akkor nem dobok, ha:
- nagyon keveset cbetel villain
- sokat dob agresszióra/könnyű vele dobatni
- többnyire fitorfoldot játszik

Szerintem ezek a feltételek együttesen elég ritkán jelennek meg ahhoz, hogy legyen merszem használni az 'egyértelmű fold' kifejezést. Bár az is lehet, hogy ez teljesen az adott staketől függ, én nagyon ritkán találkozok efféle játékosokkal.

Ráadásul 30bb nem vmi sok + zéró infot kaptunk az ellenfélről.

Örülök, hogy elindult erről egy beszélgetés, érdekes topic.

lazyduck
Válasz smogue kommentjére
2012. ápr. 6. 17:48

Micsoda istentelen nitek vagytok, a napját nem tudom, mikor dobtam utoljára suited lapot minraisere. :D



Ráadásul 30bb nem vmi sok + zéró infot kaptunk az ellenfélről.


A pozíciós hátrány az effektív stackek arányában csökken, 30bb-nél pont hogy szélesebb range-el érdemes flatelni.

lazyduck
Válasz lazyduck kommentjére
2012. ápr. 6. 18:10

Miért?


Úgy lehet jól megközelíteni, hogyha mondjuk floppolsz egy TP-t, vagy gyenge kétpárt akkor 30bb-n a max, amit elveszthetsz vele, az 30bb. De ha floppolsz egy TP-t, és az ellen egy second párt, akkor 30bb-nél többet 100bb effektívnél se tudsz berakatni vele. Magyarán kisebb a reverse implied odds a lapodra. Ha van elég nagy adatbázisod, akkor csekkold le a gyenge flat ranged 20-50bb, és 50-100bb között, meg lennék lepve, ha magasabb effektív mellett nagyobb lenne az evbb/100-ad arra a laptartományra.

Sword84
Válasz lazyduck kommentjére
2012. ápr. 6. 19:14

Úgy lehet jól megközelíteni, hogyha mondjuk floppolsz egy TP-t, vagy gyenge kétpárt akkor 30bb-n a max, amit elveszthetsz vele, az 30bb. De ha floppolsz egy TP-t, és az ellen egy second párt, akkor 30bb-nél többet 100bb effektívnél se tudsz berakatni vele. Magyarán kisebb a reverse implied odds a lapodra. Ha van elég nagy adatbázisod, akkor csekkold le a gyenge flat ranged 20-50bb, és 50-100bb között, meg lennék lepve, ha magasabb effektív mellett nagyobb lenne az evbb/100-ad arra a laptartományra.


Tömören összefoglalva :)