mátííí
Válasz Faky kommentjére
2012. ápr. 7. 17:51

Sziasztok!

Ismeretlen ellenfél 8. hand, első 3betem. Itt jó a push?

QQ,AQs,KQs,QTs+,AQo,KQo,QTo range ellen 34%-om van, de ezekből valószínűleg nem fog minddel visszaemelni.

Hogy tudnám kiszámolni, hogy ennyi chip bepakolása után melyik a +EV move hosszútávon?


No Limit Holdem Tournament
PokerStars
2 Players
Hand Conversion Powered by weaktight | fold when you know you're beat

Stacks:
BTN Marcin1916 (1,550)
BB Hero (1,450)

Blinds: 10/20

Pre-Flop: (30, 2 players) Hero is BB :th: :9h:
Marcin1916 raises to 40, Hero raises to 120, Marcin1916 calls 80

Flop: :3h: :qd: :6h: (240, 2 players)
Hero bets 160, Marcin1916 raises to 460, Hero???


ismeretlen ellenfél ellen én lehet a 8. handbe még nem 3betelnék ezzel a lappal mert igen így necces a szitu....nehéz helyzet valószínű QJ KQ QT szerű lapjai lehetnek AQ is benne lehet de lehet azzal 4 betelt volna nem tudom...neéz szitu nállam okosabbak megmondják majd én pre nem 3betelek és akk még egy turnt olcsóbban nézhetünk:)

Mediolanum
Válasz mátííí kommentjére
2012. ápr. 7. 18:43

ismeretlen ellenfél ellen én lehet a 8. handbe még nem 3betelnék ezzel a lappal mert igen így necces a szitu....nehéz helyzet valószínű QJ KQ QT szerű lapjai lehetnek AQ is benne lehet de lehet azzal 4 betelt volna nem tudom...neéz szitu nállam okosabbak megmondják majd én pre nem 3betelek és akk még egy turnt olcsóbban nézhetünk:)


Fold

Faky
Válasz Mediolanum kommentjére
2012. ápr. 7. 18:58

Fold


Az is el tudnád mondani, hogy számoljuk a chipEV-t? Sokat segítene. Valójában én pusholtam, HM szerint +EV volt, ezért szeretném tudni.

MADriD
Válasz Faky kommentjére
2012. ápr. 7. 19:21

A HM hogy számol itt ev-t? :)

Dfire
Válasz Faky kommentjére
2012. ápr. 7. 20:08

Az is el tudnád mondani, hogy számoljuk a chipEV-t? Sokat segítene. Valójában én pusholtam, HM szerint +EV volt, ezért szeretném tudni.


Mármint pusholtál callt kaptál és HM szerint több volt a $ev-d mint a beülő (-rake)?
Mivel adtak?

Dfire
Válasz MADriD kommentjére
2012. ápr. 7. 20:15

A HM EV kicsit fos, de szimplán ad chip EVt annak megfelelően, hogy hány % esélyed volt, ha kevés keveset ha sok sokat. (legalábbis én így figyeltem meg... )
Szerintem a HM EVnek a hibája abból ered, hogy nem tudja mi a jó döntés.
pl A2vel betolod 10effen ő call A4 és 0 EV.


Ezt nem értem mennyinek kéne lennie A2es példában ev-nek ha nem ~0-nak?

Dfire
Válasz Dfire kommentjére
2012. ápr. 7. 21:16

A dolgot úgy értettem, hogy a push jó. Elviekben +EV pusholni. Viszont HM nem ad semmit.
AQ vs AK ugyanaz. ha érted.


Oks értem, csak írtad, hogy ez a HM EV hibája de ez nem hiba az a hiba, hogyha a döntésed várható értékét ez alapján határozod meg.
Bár az eredeti kérdésnél még mindig nem értem hm szerint, hogy lett +ev ha kapott callt a 4betallinre...

Godmode
Válasz MADriD kommentjére
2012. ápr. 7. 21:39

pl A2vel betolod 10effen ő call A4 és 0 EV.


ez kozel sem igy van
ha mondjuk 1000 zsetonotok van, akkor ha vesztessz, kapsz 466 EVzsetont, ha nyersz, akkor azt irja majd, hogy -534 EVzseton, es ezaltal modositja a piros vonaladat.
HM-nek nem kell tudnia mi a jo dontes, arra ott vagy te ;)

dexterjacko
Válasz Godmode kommentjére
2012. ápr. 7. 22:35

ez kozel sem igy van
ha mondjuk 1000 zsetonotok van, akkor ha vesztessz, kapsz 466 EVzsetont, ha nyersz, akkor azt irja majd, hogy -534 EVzseton, es ezaltal modositja a piros vonaladat.
HM-nek nem kell tudnia mi a jo dontes, arra ott vagy te ;)


Ezzel csak az a baj, hogy lelkileg befolyásol pár embert az a fránya piros vonal, pedig hát telibe kéne... :)

mrj
Válasz MADriD kommentjére
2012. ápr. 7. 22:39

A HM hogy számol itt ev-t? :)


úgy hogy az adott partiban hero betolta, és volt megadás.

Ha dobás van akkor is számol EVt. Ha mi dobtunk akkor 0% EV vel buktuk az eddig berakott zsetont, ha az ellenfél dobott akkor 100% EVvel nyertük.

A HM EV kicsit fos, de szimplán ad chip EVt annak megfelelően, hogy hány % esélyed volt, ha kevés keveset ha sok sokat. (legalábbis én így figyeltem meg... )


Mitől lenne fos? Pontosan úgy kell számolni ahogy számol.


Szerintem a HM EVnek a hibája abból ered, hogy nem tudja mi a jó döntés.
pl A2vel betolod 10effen ő call A4 és 0 EV.


Milyen 0 EV? Szted az A2 nek 0 a EQ ja az A4 ellen? mert sztem nem:)

A jó döntést meg nem kell tudnia a HM nek, ahhoz hogy pontos legyen a számolás. Pontosan a HM által mutatott eredmény fogja megmutatni hogy a döntés jó volt-e. A reportsban egyetlen kiragadott partinál persze csak az 1 mutatást fogja számolni, de ha kifilterezet mondjuk a 10 vakos pushaidat alacson ászokkal akkor már az EV-t egy range ellen fogja mutatni a HM mégpedig úgy hogy a FE is bele van számolva, és elégséges mintán tökéletesen megmutatja hogy mennyit ér az a push.
Az EV vonallal továbbá a HM azt is beleszámolja hogy a 10eff-es push átlagosan zsetonelőnyből vagy hátrányból csináljuk. Ami hosszú távon azt reprezentálja hogy vajon jobbak vagyunk-e mint az ellenfeleink.


Egyszer már irtam hosszabban erről a témáról ebben a topikban ha valakit érdekel keresse vissza és linkelje be.