cincinatus
Válasz Hideyoshi kommentjére
2010. jún. 23. 15:05

Ez szerintem is easy call, ha nem valami monsterrel slowplayelt és nincs nála 10-es, akkor még a combo draw-n kívül a 8-asok és a 9-esek is játszanak nálad. De a combo draw önmagában indokolja a megadást.

Ha pedig nem esik semmi akkor sincs nagy baj hiszen 1200 zsetonod marad, tehát simán hozható még a party.

ezah
Válasz cincinatus kommentjére
2010. jún. 23. 15:16

Szerintem is sima call, annyi out-od van, mint egen a csillag :)

lordvico
Válasz ezah kommentjére
2010. jún. 23. 16:17

hát ez elég egybehangzó. :)

cincinatus
Válasz lordvico kommentjére
2010. jún. 23. 16:53

Lordvico

Ilyenkor még az is előfordulhat, hogy alapból jobbat mutat az ember:


No-Limit Hold'em Tournament, 15/30 Blinds (2 handed) - Hold'em Manager Converter Tool from FlopTurnRiver.com

Hero (BB) (t1425)
SB (t1575)

Hero's M: 31.67

Preflop: Hero is BB with 7Image, KImage
SB bets t75, Hero calls t60

Flop: (t180) 6Image, 9Image, 8Image (2 players)
Hero checks, SB bets t120, Hero raises t360, SB raises t1365 (All-In), Hero calls t975 (All-In)

Turn: (t2850) JImage (2 players, 2 all-in)

River: (t2850) 7Image (2 players, 2 all-in)

Total pot: t2850

Results:
SB had 3Image, 7Image (flush, Jack high).
Hero had 7Image, KImage (flush, King high).
Outcome: Hero won t2850

Hideyoshi
Válasz lordvico kommentjére
2010. jún. 23. 16:54

hát ez elég egybehangzó. :)


Hát ilyen zsenton aránynál ennyi "kockázat" mindig belefér.

lordvico
Válasz Hideyoshi kommentjére
2010. jún. 24. 10:22

tegnap több meccset elvesztettem alacsonyabb kickeres szettek vagy magasabb full ellen. amellett hogy headsupban szerintem ez nagyon sick, töprengtem, mennyire csíphetők el az ellenfél tell-jei.
pl volt nálam 6Q, flop 66x. emelés call oké. Turn semleges, megint volt emelés call. River egy kettes. Ellenfél allin megy. Callolom és 62-t mutat.
Másik esetben hasonlóan alakult, J7-em vesztett J9 ellen.
A river allin mennyire része egy regulár eszköztárának és lehetséges hogy az esetek többségében ez egy hobbijátékos "value bet"-je? Vagy ezeket ki kell fizetni mindig?

előzőhöz köszi a segítő javaslatokat, igazán segítőkész ez a topik :)

Triccianus
Válasz lordvico kommentjére
2010. jún. 24. 10:31

tegnap több meccset elvesztettem alacsonyabb kickeres szettek vagy magasabb full ellen. amellett hogy headsupban szerintem ez nagyon sick, töprengtem, mennyire csíphetők el az ellenfél tell-jei.
pl volt nálam 6Q, flop 66x. emelés call oké. Turn semleges, megint volt emelés call. River egy kettes. Ellenfél allin megy. Callolom és 62-t mutat.
Másik esetben hasonlóan alakult, J7-em vesztett J9 ellen.
A river allin mennyire része egy regulár eszköztárának és lehetséges hogy az esetek többségében ez egy hobbijátékos "value bet"-je? Vagy ezeket ki kell fizetni mindig?

előzőhöz köszi a segítő javaslatokat, igazán segítőkész ez a topik :)


A lapot ilyen esetben nem szett-nek, hanem drill-nek nevezzük.
Amúgy ez benne van, az ilyeneket sajna ki kell fizetni.
Az utolsó kérdésedhez: fish-ek esetében megfigyelhető, hogy a river all-in nagyon nagy százalékban nuts-ot vagy nutsközeli lapot jelent. Bár olegg-nek volt ezzel kapcsolatban egy ellentétes megfigyelése is a közelmúltban, de azért alacsony téteken szerintem ez még mindig nagyrészt helytálló. Főleg, ha riverig fékez, és ott váratlanul rádtolja.

cincinatus
Válasz Triccianus kommentjére
2010. jún. 24. 11:03

Lordvico

Ezeket sajnos ki kell fizetni. Én januárban 5(!) pokert fizettem ki fullal, azóta tán 1-2 volt összesen, ilyen szívások vannak, de nem ez a jellemző.

A river all-in/overbet általában - az én tapasztalataim szerint - kétféle lapot takar: totál air vagy nut (közeli), ha sikerül korábban feltérképezni az ellenfelet, akkor jó eséllyel tudni fogod, hogy melyik.

Pl. ha folyamatosan tologatja az all-int, nem valószínű, hogy mindig nut van nála:)

Aki viszont egész meccsen passzív, alig emel, TP-vel is csak callol, de hirtelen beteszi riveren, annál valószínűleg nut van.

Az egészhez még add hozzá, hogy HU Sng-ben (alacsony és közepes téten) optimális esetben kb. 60 % kell, hogy ITM legyél, tehát a másik 40 %-ot be lehet (és hosszútávon be is fogja) bukni az ember.

olegg
Válasz cincinatus kommentjére
2010. jún. 25. 10:54

OOP Stab limpelt potban

Sziasztok, szeretném a segítségeteket kérni egy dologban.

Nagyon gyakori eset, hogy az első-második vakszinten az ellenfél limpelése után nagyvakban checkolunk, majd ezután nem talál el minket a flop. Ilyenkor ha checkolunk, azzal azt az üzenetet küldjük az ellenfélnek, hogy lényegében feladtuk a partit, és ezt a pozícióban levő ellenfeleink egy emeléssel - lényegében any two carddal - gyakran ki is használják.
Ha viszont lap nélkül stabelünk kb. 1 BB-t, egyes ellenfelek szinte bármilyen lappal tartani fognak itt. Ha a turnön felhagyunk az agresszióval, akkor lappal, vagy gyakran lap nélkül is emelni fognak (floating).

A kérdéseim:

1. Véleményetek szerint milyen textúrájú flopok alkalmasak az OOP stabelésre?
2. Szoktatok-e stab helyett lap nélkül check/raiselni bizonyos flopon, és milyen típusú ellenfelek ellen csináljátok ezt?
3. Mekkora nálatok a flop stab mértéke a kasszához viszonyítva?
4. Szoktatok-e double, illetve triple barrelt alkalmazni air-rel, milyen ellenfelek ellen, és milyen körülmények esetén teszitek ezt? Mekkora a double és a triple barrel mértéke a flop stab értékéhez képest?


Köszi a válaszokat előre is!

cincinatus
Válasz olegg kommentjére
2010. jún. 25. 11:33

Olegg

Nagyon jó kérdések!

Én is kíváncsian várom a választ és remélem Hideyoshi, CriticaL és Sword is ellát bennünket egy pár jó tanáccsal!

Én a passzív/tight ellenfelek ellen lövögetek J alatti boardon fél pot körül, néha még a turnon is.

Azért, hogy az ellenfél ne tudja belőni a flop checkemet, néha jó lappal is checkelek dry boardon és ha emel jöhet a raise.

Teljesen igaz amit írsz, néhányan minden trash handdel callolnak a stabre. Alkalmanként én is szoktam callolni ilyenkor pozícióból:) Egy meccs elején néha két overcard szerű lappal végig megyek, ha úgy érzem, hogy az ellenfél csak lövöget és még le is javulhatom, csakhogy tudja nem fogok minden emelésére dobni.

Ha lövögetünk a flopon és a turnon mindig felhagyunk vele, ha nem talál el semmi, akkor erre könnyen rá fog jönni az ellenfél és kihasználja. Ezért néha totál air lappal is kell double és triple barrelt alkalmazni. Nagyon fontos szerintem itt a jó betsizing, ha túl kicsi double és triple barrel, sokan lecallolják, ezért itt normál (2/3 pot) méretű emelés kell.

Szerintem csak olyan ellenfél ellen mehet double és triple barrel, aki TUD dobni, ezt előtte mindig próbálom felmérni. Pl. néhány "okos" játékos a kis párját akkor sem ereszti el, ha 5 overcard van a boardon és semmivel nem tudod kiemelni, na ezek ellen felejtős.