Póker Fórum Archívum > Sit&Go > Hogyan nyerjünk meg minden coin-flipet?

CENTURIO
2009. jan. 13. 18:18

Hogyan nyerjünk meg minden coin-flipet?

(Az alábbiak leginkább sng-n és mtt-n használhatóak, cashgameben nem sok értelmét látom. Továbbá nem állítom, hogy feltaláltam a spanyol viaszt, vagy hogy egyáltalán működik, mindezt csupán gondolatébresztőnek szánom.)

Ha egy képzeletbeli centurio nevű játékos, aki egy elismert profi, világklasszis, annyi WSOP karkötővel, hogy már kénytelen a lábán is hordani őket, preflop all-in megy egy kettes párral, majd azt egy szintén képzeletbeli ká nevű játékos, aki egy kilencven kilós aranyhal, megadja egy ász- királlyal, és mindezt ezerszer megismétlik, akkor a nagy számok törvénye alapján úgy ötszázötvenszer ká kénytelen hazaúszni, míg a maradék négyszázötven esetben centurio pénzében fürödhet. Ezt coin-flipnek, pénzfeldobásnak nevezik, amit csodás dolog megnyerni ha kicsit esélytelenebb az ember, a baj csak az, hogy legalább ennyi esetben biztosan veszítünk. Nyilvánvaló, hogy azt nem tudjuk befolyásolni, hogy mikor nyerünk és mikor nem, de az esetek közel- vagy több mint felében biztos, hogy nyerünk. Úgy gondoltam, hogy elkezdem vezetni egy excel-táblázatban minden coin-flipet, amiben részt vettem. Ha azonnal nem is, de egy idő után bizonyára a „győzelmek” oszlopa nyilván hasonló számokat tartalmazna, mint a „vereségek” oszlopa. Ennek így tehát önmagában semmi értelme. De kellő mennyiségű coin-flip után bizonyára szépen kirajzolódna egy minta, ami segíthet „előre jelezni”, hogy a következő pénzfeldobáson vélhetően nyerünk-e vagy sem. De legalább is az, hogy hány vereséget követett minimum egy győzelem és fordítva. Az pedig, hogy mikor megyünk bele egy ilyen helyzetbe már tényleg csak rajtunk múlik.
Nézzünk még egy abszurd példát, hogy közelebb hozzam a lényeget. Tegyük fel, hogy egy tíz fős sng buborék fázisában járunk, ahol már nagyok a vakok, nekünk viszont még mindig csak az alap stackünk van, a nagyvakon, mikor megpillantunk egy kilences párt. Egy szintén alapstackes ellenfelünk a gombról all-in hív minket, és mi tudjuk, hogy AKo van nála, mert beírta a chatbe és mi hiszünk neki (mi más is lehetne hiszen a botok nem tudnak hazudni). Megadjuk a tétet? Harrington szerint elvi hiba lenne, még akkor is ha gyengébb lapjai lennének. Ebben nyilván igaza is van. Na de ha előtte tíz coin-flipet buktunk, és abból hármat ezen az asztalon? Én biztos tartanám. És persze előfordulnak olyan helyzetek is, amikor nem kerül sor preflop all-inekre, és a postflop akciók is elég vérszegények, ami lehetővé teszi, hogy sor kerüljön a bemutatásra, így technikailag ezek is coin-flipek, azzal a nem elhanyagolható különbséggel, hogy nem megy rá az egész stackünk. Ezeket sem árt gondosan feljegyezni, ha már ilyen táblázatot vezetünk.
Mindezek alapján nyílvánvaló, hogy a kezdeti kérdést pusztán figyelem felkeltésnek szántam, és helyesen úgy hangzik, hogy : Hogyan nyerjünk meg minden LÉNYEGES coin-flipet? Törekednünk kell tehát arra, hogy ha a táblázatunk esőt jelez, akkor igyekezzünk azt a short-stackek ellen eljátszani, vagy olyan helyzetben, ahol nem vágna földhöz minket egy-egy nagyobb pofon(de játszuk le, mert úgysem menekülhetünk), míg ha aranyeső várható, akkor azzal inkább várjuk meg a buborékot, vagy az ITM-et. Hogy mindez a valóságban is működik-e vagy csak álmodom, az idővel minden bizonnyal kiderül, minden estre várom az észrevételeket.

V.Peti
Válasz CENTURIO kommentjére
2009. jan. 13. 18:32

he? a flipeknek semmi köze egymáshoz. nincs kapcsolat aközött, hogy elbuktál hármat, akkor most törvényszerű egyet nyerned, ugyanúgy 48%a lesz az AKnak.

aki meg beírja a chatbe a lapját, az csalás, menj a supporthoz.

így tehát a topicnak nem sok értelmét látom. viszont van egy tanácsom neked, ami tudományosan, amerikai intézet által lett minősítve: a HOLD és az ÁSZ, KIRÁLY kulcsszavak jelentősen javítják a flip megnyerésének esélyet!

CENTURIO
Válasz V.Peti kommentjére
2009. jan. 13. 18:41

he? a flipeknek semmi köze egymáshoz. nincs kapcsolat aközött, hogy elbuktál hármat, akkor most törvényszerű egyet nyerned, ugyanúgy 48%a lesz az AKnak.


Már hogyne lenne, ha állandóan olyan fogadásokban veszel részt, ahol a nyerési esélyed 45 és 55 % között mozog, azok felét bizony meg fogod nyerni, a másik felét pedig el fogod veszíteni, a coin flip pedig coin flip akkor is ha az AK-oddal 22 es párral nézel szembe, meg akkor is ha QQ párral, csak a százalékok változnak egy kicsit.

A suportnak meg nem írok, mert ahogy mondtam, az csak egy abszurd példa volt, de úgy látom nem érzdődött az irónia :)

ceewyl
Válasz CENTURIO kommentjére
2009. jan. 13. 18:59

Ez vicc vagy teljesen komolyan gondoltad?

andree
Válasz ceewyl kommentjére
2009. jan. 13. 19:22

Ha ez működne, akkor elvileg lehetne így lottót is nyerni. Csak meg kell nézni, miket húztak ritkábban az utolsó 1k húzásnál. Ettől függetlenül ugyanúgy lehet 1,2,3,4,5 a következő húzás, mint 22,12,23,55,43. Esetleg csak állni kéne a rulettasztalnál és nézni mikor volt egymás után 4 fekete, mert a következő úgy is piros lesz. Én nem tennék rá azért nagyobb pénzt. :)

pindrokk
Válasz andree kommentjére
2009. jan. 13. 19:50

Szép,szép csak semmi értelme. A táblázatból nem fogod kiolvasni, hogy most éppen behúzod-e. Hiába buktál ezelőtt 100 coinflipet a 101.-re is ugyanúgy 50-50 az esély

baxi
Válasz andree kommentjére
2009. jan. 13. 20:07

Ha ez működne, akkor elvileg lehetne így lottót is nyerni. Csak meg kell nézni, miket húztak ritkábban az utolsó 1k húzásnál. Ettől függetlenül ugyanúgy lehet 1,2,3,4,5 a következő húzás, mint 22,12,23,55,43. Esetleg csak állni kéne a rulettasztalnál és nézni mikor volt egymás után 4 fekete, mert a következő úgy is piros lesz. Én nem tennék rá azért nagyobb pénzt. :)


Ezeket megteszem:) 22,12,23,55,43

Centurio: ha azt feltetelezed, hogy velahol az univerzumban vezetve vannak a coinflip erdemenyeid akkor nagy valoszinuseggel tevedsz!
sokan orultek mar bele hasonlo gondolatmenetbe, mert miden aron szisztemat kerestek a rulettre

darklol
Válasz baxi kommentjére
2009. jan. 13. 20:14

lol igen ez matematikailag hibás feltételezésen alapul így az egész elmélet hibás

nem coinflipet kell nyerni akkor hanem a ruletten
az események függetlenek egymástól ezt ne felejtsük el!

CENTURIO
Válasz CENTURIO kommentjére
2009. jan. 13. 20:18

Itt egy két ember engem igazol az érvelésével, de nagyon nem merek már kötekedni :)

geri
Válasz CENTURIO kommentjére
2009. jan. 13. 20:20

loooooooooooooooooooooooooooooool