Oldal: 3 / 20 ElsőElső 1234513 ... UtolsóUtolsó
Eredmény: 21 - 30 (196) összesen
Like Tree6Likes

Téma: ICM modell - Sit&Go stratégia

  1. #21
    Fanatikus tag cnut01 avatara
    Csatlakozott
    2007. 09. 25.
    Hely
    Bp
    Hozzászólások
    223

    Üzenet ICM szemléltető

    Csináltam egy kis béna exel táblát az icm szemléltetéséhez. Innen letölthető:

    http://cnut01.extra.hu/icm.xls


    Az első táblázatban olyan elméleti helyzetet állítunk fel, amiben 4 játékos van, ebből 3-nál egyenlő zsetonmennyiség és a negyediknél (nálunk) a többi. Az első 3 díjazott 50-30-20 arányban. Emelett látjuk a saját és a többiek equity-jét. És most jön a szemléltetés, egy grafikon amin a vízszintes tengelyen a zsetonmennyiségünk szerepel, a függőlegesen a hozzá tartozó EQ. Mondok egy példát: ránézek a grafikonra, látam hogy 1000 chipnél kb 20% az eq-m, amire kíváncsi vagyok, hogy hány zseton kell az eq-m megduplázásához. A grafikonról könnyen leolvashatom, hogy kb 3500. Na, szóval ez van az excel táblában. Nem különösebben nagy szám, de nekem érdekes. Ugyanez szerepel 3 és 2 játékossal is. Itt ami hát megdöbbentett, hogy 3 játékosnál 500 zsetonnal kb 24% az eq-m, hogy ennek a duplája legyen, ahhoz 5500 zseton kell. Vagyis a 11 szerese! Ezt persze gondolom a profi sng-sek mind fejből vágják, de nekem ez még új volt és tanulságos. (vagy pedig elrontottam valamit a táblázatban

    A legalsó rész pedig azt mutatja meg, hogy adott zsetonmennyiség mellett mennyire befolyásolja az eq-nkat hogy hányan vagyunk még játékban. Pl.: Ha 4000 zsetonunk van (vagyis a zsetonmennyiség 66%-a helyesebben), akkor alig számít hogy 4-en, 3-an, vagy csak ketten vagyunk már játékban.

    A táblázatot úgy készítettem, hogy az össz. zsetonmennyiség 6000, de ezt át lehet írni.

    Mivel a táblázatot ma reggel korán készítettem, könnyen előfordulhat hogy hiba van benne, vagy hogy az egész hibás. De remélhetőleg ezeket a hibákat hamar kiszúrjátok és akkor jó lesz.
    A táblázatot tanulási, tudatosítási célból készítettem, közvetlen játék közbeni haszna nincs, de azért nézzétek meg!

  2. #22
    PA addict
    Csatlakozott
    2010. 04. 20.
    Hely
    Debrecen
    Hozzászólások
    4.865

    Alapbeállítás Icm

    Valami nem stimmel az ICM progimmal sztem.
    SnG végjáték, ketten vagyunk, kb azonos zsetonszám. Allin megy a másik, és az ICM szerint ezt nekem megkellene adnom T8s-sel. EZ így OK szerintetek? Hát én ezt a büdös életbe soha nem adnám meg.

  3. #23
    Lelkes újonc
    Csatlakozott
    2008. 11. 19.
    Hozzászólások
    60

    Alapbeállítás

    Idézet Maxxxika eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Valami nem stimmel az ICM progimmal sztem.
    SnG végjáték, ketten vagyunk, kb azonos zsetonszám. Allin megy a másik, és az ICM szerint ezt nekem megkellene adnom T8s-sel. EZ így OK szerintetek? Hát én ezt a büdös életbe soha nem adnám meg.
    Mivel ez heads up, itt ebben az esetben ha kisebb stack/bb kisebb egyenlő mint 7, akkor a T8s jó call.

  4. #24
    Fanatikus tag raining avatara
    Csatlakozott
    2009. 11. 24.
    Hely
    Bp
    Hozzászólások
    349

    Alapbeállítás

    SNG Wiz-ardot használ valaki ? Mire jó ?

  5. #25
    Őstag Triccianus avatara
    Csatlakozott
    2009. 07. 27.
    Hely
    Pannónia
    Hozzászólások
    1.033

    Alapbeállítás

    Idézet raining eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    SNG Wiz-ardot használ valaki ? Mire jó ?
    Én szoktam. Röviden: megtanít az ICM alapú gondolkodásra, amire magas vakoknál/kései (főleg bubble) szakaszban van a leginkább szükséged.

  6. #26
    Fanatikus tag
    Csatlakozott
    2009. 11. 17.
    Hely
    Budapest
    Hozzászólások
    312

    Alapbeállítás

    Attól függ h mekkora az effektív stack. 7-8 vakkal már vlaszleg hosszútávon min.0EV-s a call.
    De szerintem pontosan ez a baj az ICM-mel.Nem számol edge-l.Szerintem a SNG EndgameTools sokkal jobb, mert ott be tudod állítani h mekkora legyen az edge. Mikro téten nyílván nagyobbat, magasabb téten pedig alacsonyabb edget érdemes beállítani.

  7. #27
    Fanatikus tag mikee1978 avatara
    Csatlakozott
    2007. 08. 10.
    Hely
    varpalota
    Hozzászólások
    416

    Alapbeállítás hy!Mi az amit én nem számolok!

    6max sng-ket játszom és nem értem,hogy az icm programok ,miért mondanak bizonyos handre push-t ha $EV és az ellenfél, toló range azt mutatja,hogy dobás!

    PL:
    Vakok:100/200

    BTN:2020-----Steal BTN:17%
    SB:4620
    Hero:2360

    BTN: Push
    SB:fold
    Hero:?

    $EV:

    BTN:25$EV
    SB:46$EV
    Hero:29$EV
    Ha hero megadja BTN all in –ét és nyer,akkor így nézne ki a $EV:
    BTN:0$EV
    SB:50$EV
    Hero:50$EV

    Heronak tehát 58%lappal szabad csak megadnia ezt a pusht.

    Az 17% ellen:49%ban teljesít!
    Ha 20% veszünk akkor 54%-ba!

    Akkor ez most miért push?
    Utoljára módosítva: mikee1978 által: 2010. 11. 09. 11:15

  8. #28
    PA addict CantusPutnok avatara
    Csatlakozott
    2009. 02. 22.
    Hely
    nem Putnok
    Hozzászólások
    2.454

    Alapbeállítás

    Idézet mikee1978 eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    6max sng-ket játszom és nem értem,hogy az icm programok ,miért mondanak bizonyos handre push-t ha $EV és az ellenfél, toló range azt mutatja,hogy dobás!

    PL:
    Vakok:100/200

    BTN:2020-----Steal BTN:17%
    SB:4620
    Hero:2360

    BTN: Push
    SB:fold
    Hero:?

    $EV:

    BTN:25$EV
    SB:46$EV
    Hero:29$EV
    Ha hero megadja BTN all in �ét és nyer,akkor így nézne ki a $EV:
    BTN:0$EV
    SB:50$EV
    Hero:50$EV

    Heronak tehát 58%lappal szabad csak megadnia ezt a pusht.

    Az 17% ellen:49%ban teljesít!
    Ha 20% veszünk akkor 54%-ba!

    Akkor ez most miért push?
    3 embernél már szvsz a BTN Steal stat semmit nem ér, hiszen egyetlen ember van pozícióban. Ennek a statnak a nagy része még akkor alakult ki gyanítom, amikor 5-6 ember volt játékban. 3-way tuti hogy van legalább 30% a steal-je Buttonról, ha erre a statra hagyatkozunk, és azzal szemben már az AJo jól teljesít... (Stove-ban pont azt néztem most meg, hogy az AJo egy 30%-os range ellen kb. 57%-ban teljesít)

    Másik vonalról, ICM nélkül:
    AJ-vel miért nem callolod a pusht? Mire vársz? AA-ra? Mert akkor igen gyorsan megesznek a vakok. Ha mondjuk egy QT vagy egy J8 van a kezedben, akkor még meg tudom érteni, hogy esetleg elengeded, de egy AJo-t azért ne már...
    Utoljára módosítva: CantusPutnok által: 2010. 11. 09. 11:32
    "If we can see both positive and negative variance in its entirety, then we will be able to remove our emotions from the game.

    This allows us to make better decisions, expedite the learning process, tilt less, and make better bankroll decisions."

    - threads13 -

    "mondjuk 9/9 ellen még 2 hátlappal is betettem volna" - RMVernyul -

  9. #29
    Fanatikus tag mikee1978 avatara
    Csatlakozott
    2007. 08. 10.
    Hely
    varpalota
    Hozzászólások
    416

    Alapbeállítás hy

    Idézet CantusPutnok eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    3 embernél már szvsz a BTN Steal stat semmit nem ér, hiszen egyetlen ember van pozícióban. Ennek a statnak a nagy része még akkor alakult ki gyanítom, amikor 5-6 ember volt játékban. AJ-vel meg miért nem callolod a pusht? Mire vársz? AA-ra? Mert akkor igen gyorsan megesznek a vakok. Ha mondjuk egy QT vagy egy J8 van a kezedben, akkor még meg tudom érteni, hogy esetleg elengeded, de egy AJo-t azért ne már...

    Több ezer hand-em van az ellenről,de ez most mindegy!Maga a számítás érdekel.Mennyivel tágítsak 3ba egy ellen toló rangen?Mi az amit nem számolok és az icm igen?
    Tuttomal icm alapján a legjobb döntéseket hozni!
    Ha ,megkérhetek mindenkit akkor olyanok írjanak akik értik az icm lényegét és nem 0,02--0,04 centes cg múltal rendelkeznek!
    THX
    Utoljára módosítva: mikee1978 által: 2010. 11. 09. 11:39

  10. #30
    PA addict CantusPutnok avatara
    Csatlakozott
    2009. 02. 22.
    Hely
    nem Putnok
    Hozzászólások
    2.454

    Alapbeállítás

    Idézet mikee1978 eredeti hozzászólása Hozzászólás megtekintése
    Több ezer hand-em van az ellenről,de ez most mindegy!Maga a számítás érdekel.Mennyivel tágítsak 3ba egy ellen toló rangen?
    Hát én feltenném legalább 30%-ra.
    "If we can see both positive and negative variance in its entirety, then we will be able to remove our emotions from the game.

    This allows us to make better decisions, expedite the learning process, tilt less, and make better bankroll decisions."

    - threads13 -

    "mondjuk 9/9 ellen még 2 hátlappal is betettem volna" - RMVernyul -

Hozzászólás szabályai

  • Új témákat nem hozhatsz létre
  • Válaszokat nem küldhetsz
  • Fájlokat nem csatolhatsz
  • A hozzászólásaidat nem módosíthatod
  •