Sziasztok,

Tud valaki általános stratégiát, javaslatot mondani nagy nevezési díjú, full-table (10) SNG-re.

Alapjellemzői a játéknak:
- ultra TAG játékosok. Max. 1-2 kicsit lazább játékos, de egy $5-$10 SNG-hez vizsonyítva ők is ultra TAG-nek tekinthetők
- showdown szinte nincs soha, ebből következik, hogy kiismerhetetlenek, hogy milyen lapokkal játszanak az ellenfelek, szoktak-e blöffölni, stb.
- zsetonjaikat agresszívan védik bármilyen szituációban, tehát bármilyen "normál" méretű nyitásra a flopon/törnön/riveren egy óriás reraise a válasz
- PF limpel szinte soha nem lehetséges, mert kb. riase/fold-ra korlátozódik a flop előtti játék

A játék első szakaszára jellemző, hogy +- 10%-al ingadoznak a kezdeti zsetonok, nincs SS/DS játékos, mivel a játék raise/fold-ra korlátozódik. Showdown gyakorlatilag csak akkor van, amikor óriás kezek csapnak össze (AA,KK,QQ).
Ez a végjátékban annyiban változik, hogy átmegy all-in/fold játékra és természetesen vaklopásokra, mert kb. mindenki M=6-8 körül áll. Gyakorlatilag a végső sorrend ennek megfelelően coin-flop szituációkban dől el.

A játék korai szakaszában nem sok lehetőség van növelni a zsetonok mennyiségét, mert általában a következő tipikus szituációk szoktak előfordulni:
- AJs+/88+ kap az ember és egy standard emeléssel (4-5BB) nyit az ember PF modjuk 6-7. pozícióból. Általában mindenki dob mögöttem, nyeremény 1.5BB. (Más lapokkal nem is nagyon játszom, mert mondjuk egy suited connectorral próbálnék csak limpelni bármilyen pozícióról, biztos raise-re számíthatnék mögöttem)
- Kezdőlap ua, mint előbb, de későbbi pozícióból valaki megadja. Jöhet a flop. A flop ugye az esetek nagy százalékában nem talál be. Itt egy 1/2 pot méretű folytatólagos licitre általában válaszul betolják a zsetonjaik felét, amit természetesen dobni szoktam, mert semmilyen információm nincs soha az ellenfelekről, nem tudom, hogy nem-e QQ-al emelt-e vissza, és csak blöff gyanúra nem kockáztatom ilyen téten a zsetonjaim felét, mert azzal gyakorlatilag kiestem. És amúgy is mindenki TAG, tehát elég esély van rá, hogy a PF raiset csak QQ, KK, AA, AK kezekkel adta meg. Ha csak passzolok a flopon, akkor természetesen a mögöttem levő szintén betolja a zsetonjai felét. Azaz flopra vagy bejön a nut, vagy dobni kell. Egyetlen SNG játék folyamán természetesen nincs annyi leosztás, hogy mindig legalább csak egyszer is bejöjjön a nut leosztás.

Természetes ötlet lenne, hogy ha mindenki ultra TAG, akkor legyünk lazák. Ez szintén nem működik, mert ezek ám résen vannak és kiszimatolják azt is aztán rászállnak az emberre.

Szóval a probléma, hogy nem nagyon találok fogást rajtuk és most úgy látom, hogy a végeredmény sima coin-flip tudományos módszer alapján alakul ki általában

Szia!

Hát ilyen sit&go stratégiát pont nem tudok (alacsonyabb téten játszom) de a topik elolvasása után végignéztem néhány 200+15 USD versenyt a Partypokeren. A játék tényleg nagyon feszes, alig van flop nézés. Amikor viszont eljutott a játék a sohw down-ig egész furcsa dolgokat láttam. Pl. nagyvak K9 offal megad korai pozícióból jövő emelést a játék elején, majd végigmegy a floppolt 9-es second párjával. Nekem tűnt, hogy olyan az egész mint egy kisebb tétű verseny utolsó fázisa, amikor olyan lapokkal szállnak csak harcba, amikkel akár a preflop all-int is vállalják. A magam részéről nem hiszem, hogy lenne erre tuti indulási startégia, hiszen ezen a szinten a lapok flop előtti erősorrendjével úgyis mindenki tisztában van, és alacsony párokkal, kis sc-kel senki nem kísérletezik szívesen. Én v.szeg azt csinálnám, hogy első alkalommal csak v.milyen prémium lappal indulnék, QQ, KK, AA esetleg AK, és visszaemelésre all-in mennék, hátha kivívok egy kis tiszteletet, és a későbbiekben nem emelnek rám vissza olyan könnyen. Nagyon kíváncsi vagyok a magasabb téten játszók véleményére.

Üdv: Z

arkangyal eredeti hozzászólása

Természetes ötlet lenne, hogy ha mindenki ultra TAG, akkor legyünk lazák. Ez szintén nem működik, mert ezek ám résen vannak és kiszimatolják azt is aztán rászállnak az emberre.

Hm. Sklansky tévedett volna? A könyvében pedig ha jól emlékszem ezt javasolja.

Zoli eredeti hozzászólása

Szia!

Én v.szeg azt csinálnám, hogy első alkalommal csak v.milyen prémium lappal indulnék, QQ, KK, AA esetleg AK,

Üdv: Z

Ha egy sit&go-n csak ezekkel a lapokkal indulsz, jó esélyed van rá hogy az összes lapodat eldobhatod. A vakok fognak kiejteni.

senna12 eredeti hozzászólása

A vakok fognak kiejteni.

Naja. "Megeszi az élet vakja"

senna12 eredeti hozzászólása

Ha egy sit&go-n csak ezekkel a lapokkal indulsz, jó esélyed van rá hogy az összes lapodat eldobhatod. A vakok fognak kiejteni.

Nem azt írtam, hogy végig csak ezekkel indulnék, hanem azt hogy első alkalommal v.szeg csak ilyen premium lappal próbálnék meg játszani, de nagyon agresszívan. A vakok nem fognak kiejteni, mert a felsorolt indulólapok az összes indulólap 3-4 %-át teszik ki, így valószínűleg 3-4 körön belül (30-40 leosztás) beesik egy ilyen. Ha az induló zsetonkészlet 2000 zseton, a vakok 20/40 akkor 3-4 kör alatt 180-240 zseton fog elfogyni, ami nagyjából az induló zsetonkészlet 10 %-a, tehát a vakok bőven nem ejtenek ki.

Szerintem nagyjából ezt is játszák, és nem félnek all-in menni. Nézőként követek a Partyn egy versenyt 5 perccel kezdés után heten vannak, 3-an dupláztak 3-an kiestek. Ennyi.

Egy példa a játékra: 200+15 USD beülő, nagyjából egyenlő zseton készletek, UTG limpel 60 egység, UTG+1 szintén limpel, nagyvak emel 300 egység UTG megad, ketten maradnak. Flop: 7KJ szivárvány. Check-check. Turn: K UTG emel potot, nagyvak all-in, UTG megad. Nagyvak mutat AQ, UTG mutat 44 és nyer.

Igaz, hogy 3-4 körön belül jó valószínűséggel kapok egy prémium kezet, de kb. 5-ből 4 esetben PF raise-re dobják a lapjaikat és csak a 1.5BB-t viszek el. Tehát ezekkel így 15-20 körönként tudom csak a zsetonjaimat növelni (mivel minden 5. esetben fog bárki velem jönni ha ilyen lapot kapok). Annyi leosztásig alatt pedig már a vakok megesznek (ha egyáltalán van annyi leosztás egy játszmában).

Amúgy én is így próbálok játszani, de a fent említett okok miatt nem a legjövedelmezőbb.

Ami meg az általad követett versenyt illeti az nem Speed asztal volt esetleg? Az általam játszott 170 és 530-as Step asztalokon fél óra után max 1 ember szokott távozni és legalább 7-8-an jutunk el a végéig, az all-in csatákig. Ott viszont van, hogy 15 perc alatt befejeződik a verseny.

arkangyal eredeti hozzászólása

Ami meg az általad követett versenyt illeti az nem Speed asztal volt esetleg?

Tényleg az volt, kb. 15 perc alatt be is fejezték. Amúgy preflop koraiból jópárszor próbáltak limpelni, de a flopig elég ritkán jutottak el.

Egy kicsit off kérdés: mielőtt ezen a beülőn kezdtél játszani szépen végigjártad a különböző szinteket? Ez azért érdekelne, hogy mennyiben más a játék mondjuk 20-50 vagy 50-100 USD környékén? Nem mintha az 5-10 dolláros szint nakam annyira menne, de néha beülök 20-30 dolláros versenyekre (heads-up és teli asztal vegyesen) és gyakran jobban megy a játék mint az alacsonyabb téten.

arkangyal eredeti hozzászólása

de kb. 5-ből 4 esetben PF raise-re dobják a lapjaikat és csak a 1.5BB-t viszek el.

Elsőre leszögezném, hogy én nem játszottam sosem ilyen szinten, de ha tényleg 5ből 4szer dobják, akkor én gyengébb kezekkel is sokkal többet emelnék és lopkodnám a vakokat, főleg amíg alacsonyak a vakok. próbálnék minden kapcsolódó suited lappal emelni, bármilyen párral, 2 magas lappal.
Nyilván egy idő után feltűnik majd nekik, hogy te jóval többet emelsz, akkor kell talán kicsit visszavenni, és aztán tényleg egy prémium lappal emelni.
Nyilván nagy visszaemelést nem adnék meg ezekkel, de ha már 3szor elviszed a vakokat, akkor nem vesztettél semmit, ha dobod visszaemelésre, és ilyen feszes társaságban ez sztem többször sikerülne.

Zoli eredeti hozzászólása

Egy kicsit off kérdés: mielőtt ezen a beülőn kezdtél játszani szépen végigjártad a különböző szinteket? Ez azért érdekelne, hogy mennyiben más a játék mondjuk 20-50 vagy 50-100 USD környékén? Nem mintha az 5-10 dolláros szint nakam annyira menne, de néha beülök 20-30 dolláros versenyekre (heads-up és teli asztal vegyesen) és gyakran jobban megy a játék mint az alacsonyabb téten.

Igen, gyakorlatilag minden szinten végig megyek. A steps-en szoktam játszani, tehát $3-$500-ig minden szinten végigviszem. 1-2 szint ($3-$10) természetesen egy vicc, mindenki minden szarral játszik, flopot néz, leverik a legjobb lapjaidat olyan kezekkel aminek semmi keresnivalója nem lett volna ott. 3-4 szint ($30-$70) egész kellemes, már nincs sok idióta, van játék, tudatos, képzett játékkal vihető a szint. 5-6 szint ($170-$530) a már említett ultra feszes játék. Mivel nincs akkora bankrollom, hogy a $170-$530 szinten közvetlen buy-in-el induljak, ezért nem gyűlt össze ezen a szinten statisztikailag értékelhető tapasztalat, azért kellene tanács, hogy ne a saját bőrömön tapasztalman meg a játékot.