NL100 deep\ante vs. 3bet spotok

bravesoul

2010. máj. 18. 7:57

NL100 deep\ante vs. 3bet spotok

Sziasztok,

nyitok a deep\antés játék felé néha, mert sok sok spewy reg és néha elképesztő őrült halak (deepen :)) ) találhatóak, és úgy érzem jó játékkal szépen lehetne nyerni.

Viszont akad pár igen fura és kellemetlen pre spot,amit talán nem lenne rossz letisztázni magamban :)

Főleg akkor nem találom a dolgot mikor egy nem ritka reg 3bete,fish oop flatel és türhető SC\pp van nálam. Ezekben a helyzetekben mi lehet a jó megoldás?

#1 QQ vs pre 4b 300bb eff. Ellenfelem 38\14 NEM DOB 3betre,de 150 hand alapján még nem volt 4betje.

$0.50/$1 Ante $0.20 No Limit Holdem
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight | fold when you know you're beat

Stacks:
UTG FastQuota ($196.35)
UTG+1 TheTinyT ($576.20)
CO Alban Berg ($173.75)
BTN bloodsailcptn ($268.35)
SB Hero ($314)
BB At_His_Best_23 ($193.10)

Pre-Flop: ($2.70, 6 players) Hero is SB :qs: :qc:
1 fold, TheTinyT raises to $4.70, 2 folds, Hero raises to $16.30, 1 fold, TheTinyT raises to $27.90, Hero ?

#2 3betelő reg, flatelő fish.

$0.50/$1 Ante $0.20 No Limit Holdem
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight | fold when you know you're beat

Stacks:
UTG bloodsailcptn ($267.75)
UTG+1 Hero ($200)
CO At_His_Best_23 ($191)
BTN FastQuota ($196.95)
SB TheTinyT ($696.70)
BB Alban Berg ($202.50)

Pre-Flop: ($2.70, 6 players) Hero is UTG+1 :7h: :8h:
1 fold, Hero raises to $4.70, 1 fold, FastQuota raises to $16, TheTinyT calls $15.50, 1 fold, $11.3 to Hero ($195.3)?

#3 ugyanaz a spot mint az előző handben, 3betelő reg, flatelő fish.

$0.50/$1 Ante $0.20 No Limit Holdem
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight | fold when you know you're beat

Stacks:
UTG Alban Berg ($242.10)
UTG+1 bloodsailcptn ($236.95)
CO Hero ($280.55)
BTN At_His_Best_23 ($197.90)
SB FastQuota ($196.10)
BB TheTinyT ($822.30)

Pre-Flop: ($2.70, 6 players) Hero is CO :jd: :qd:
2 folds, Hero raises to $4.70, At_His_Best_23 raises to $16.80, 1 fold, TheTinyT calls $15.80, $12.1 to Hero ($275.85)?

#4 Mi a helyzet hasonló spotban ilyen hadekkel ?

$0.50/$1 Ante $0.20 No Limit Holdem
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight | fold when you know you're beat

Stacks:
UTG Alban Berg ($242.10)
UTG+1 bloodsailcptn ($236.95)
CO Hero ($280.55)
BTN At_His_Best_23 ($197.90)
SB FastQuota ($196.10)
BB TheTinyT ($822.30)

Pre-Flop: ($2.70, 6 players) Hero is CO :Th: :Td: , :Jd: :Js:, :As: :Qs:
2 folds, Hero raises to $4.70, At_His_Best_23 raises to $16.80, 1 fold, TheTinyT calls $15.80, $12.1 to Hero ($275.85)?

#5 Ellenfelem overagró,spewy és postflo rendre túlértekeli a lapját. a "probléma" persze általánosgában érdekel : mennyire +ev itt setmineolni, ill. 99-JJ, AQs\AKs rangel mi általánoságban a jobbik megoldás?

$0.50/$1 Ante $0.20 No Limit Holdem
5 Players
Hand Conversion Powered by weaktight | fold when you know you're beat

Stacks:
UTG Hero ($200)
CO AciD_RaiiN ($235.65)
BTN Feed De Fish ($112.60)
SB EretikS ($100)
BB houffy ($265.90)

Pre-Flop: ($2.50, 5 players) Hero is UTG :4c: :4h:
Hero raises to $4, 3 folds, houffy raises to $13.50, $9.5 to Hero ($196)?

Nagyjából egy 22-JJ, 78s+, AQ\AK range amivel bizonyos spotokban deep\agró játékban nem igazán tudom még felmérni pre az erőmet ill. a megfelelő játékot.

Előre is köszönök minden segítséget,ty.

Tecca

Válasz bravesoul kommentjére

2010. máj. 18. 22:15

Nem értek hozzá, de megpróbálom.

1. call és let's play poker.

2. std call akár van ante akár nincs, ennek pluszosnak kell lennie.

3.macskaköröm

4. ez ua a hand. Coldcallerről azért nem rossz ha van infó.

5. Ha tólértékeli a lapját, akkor megéri. Aggró dinamika esetén TT-JJ sima allin. AKs meg bárhogy 200bb-n, hacsak nem nit.

V.Peti

Válasz Tecca kommentjére

2010. máj. 19. 23:36

1. sokan félnek 3betelni ilyen lapokkal, mert jaj mi lesz ha kapok egy 4betet. mehet a 3bet nyugodtan, mert a deepség miatt csomó gyengébb, spekulatív lappal fognak callozni. ha pedig 4betelnek (és nincs semmi read, history h spew pf) akkor simán call

2-4. pont ezért simán callolnék én is
5. nem vagyok híve a 3bet potban a sethuntingban ezért ezt dobnám.

BaLa

Válasz V.Peti kommentjére

2010. máj. 19. 23:42

5. nem vagyok híve a 3bet potban a sethuntingban ezért ezt dobnám.

De itt nyerhetünk 200 dolcsit.

V.Peti

Válasz BaLa kommentjére

2010. máj. 20. 1:23

201,2-t!!!!

HEX77

Válasz V.Peti kommentjére

2010. máj. 20. 7:35

#1: Nem szívesen fordítanám itt blöffbe a lapom, viszont a call után egy rémálom lenne oop játszani. Túl könnyen nehéz döntések elé állíthat, főleg azért mert nincsennek readjeink róla. Szerintem postflop a line-jaim túlnyomó része check/call lenne ami ugye nem a határozottságról árulkodik, főleg nl100-as deep játékban.

#2: Itt is megadnám, és ha a fish checkel és a flop sem horror akkor valszeg donkolnék.

#3: Ez tényleg ~ugyanaz a helyzet. :)

#4: Call és donk flopon szerintem nem rossz, hasonlóan a #2-höz, btn itt sem játszhat ránk túl lightan a fish miatt.

#5: UTGvBB 3-bet range elég erős, ezért talán "polarizáltabb" lesz a viselkedése postflop és mivel pozban leszünk talán ki lehet hozni plusszosra a történetet.

Egyébként UTG szerintem nagyon be kell feszülni, én 22-77-et is sokszor openfoldolom. Nagy lapütközés kell postflop, hogy nyerjünk egy 400BB+-os potot, ezért inkább pozícióbol apró harapásokkal érdemes operálni.

bravesoul

Válasz HEX77 kommentjére

2010. máj. 20. 7:56

Nagyjából mindenki egyetért ezek szerint az alap irányelvekben.

#1 Calloltam ofc. Txxr flopon ck\callolt, turn totál blanken sajnos (?) ck\calloltam még egy utcát, majd river ck\ck(!) (igaz,river J volt), KK ellen muckoltam sajnos. ~ 1BI bánta, turnt lehet,hogy lehetne x\foldolni.

#2-3-4
Az összes esetben calloltam pre, a flopok nagyon messze elkerültek de nyilván nem ez a lényeg. A kérdésem az lenne,hogy sima 3b (nincs flater) ellen is +ev-e szerintetek ezzel a rangel (56s-KQs,pokerpárok) oop callolgatni a 3beteket?
Postflop Hexxnél felmerült a lead,ha a fish checkel. Ezzel az a bajom,hogy a fishek donk és check range is totálisan random és balanceolatlan lesz ezekben a spotokban + FTP-n szerintem a regek nagyrésze legalább egy utcát callolna gyakorlatilag mindennel és próbálna floatolni\stb. Pure bluffból, nem tudom mennyire működne\működhet. Nyilván van benne ráció. Milyen boardok lehetnek erre alkalmasak?

Ezekben a spotokban drawkal milyen játékot preferálnátok ? pl. :7h: :8h: -val egy 5d6sTh flopon. Vagy egy Ah9h2d-n?

#5 IP, UTG vs BTN szerintem is +ev a setmine. Calloltam, majd dobtam. De azóta hasonló spotban 440BB-s potot sikerült shipelni túlértékelt KK ellen :))

Köszi a hsz-eket.

HEX77

Válasz bravesoul kommentjére

2010. máj. 21. 7:20

#2-3-4
Az összes esetben calloltam pre, a flopok nagyon messze elkerültek de nyilván nem ez a lényeg. A kérdésem az lenne,hogy sima 3b (nincs flater) ellen is +ev-e szerintetek ezzel a rangel (56s-KQs,pokerpárok) oop callolgatni a 3beteket?

Vákuumban oop jobb elengedni ezeket. Csak néhányat érdemes megtartani belőlük, hogy minimálisan balanszolva legyenek a monstereink. Én akkor bővíteném a call range-emet, ha pl.:

Postflop Hexxnél felmerült a lead,ha a fish checkel. Ezzel az a bajom,hogy a fishek donk és check range is totálisan random és balanceolatlan lesz ezekben a spotokban + FTP-n szerintem a regek nagyrésze legalább egy utcát callolna gyakorlatilag mindennel és próbálna floatolni\stb. Pure bluffból, nem tudom mennyire működne\működhet. Nyilván van benne ráció. Milyen boardok lehetnek erre alkalmasak?

Szerintem egy átlag player sokkal kisebb range-el floatol ha a fish is még játékban van. Gyakorlatilag "őszinte" move-ra kényszerítjük ezért tökéletesen tudunk ellene játszani. A fishnél valóban bármi lehet, de ha bent is marad, pozícióbol szerintem giga+EV lesz a játék ellene. Szerintem nagyon sok flop alkalmas erre a játékra, leginkább azt nézném, hogy ne legyen benne egynél több broadway.

Ezekben a spotokban drawkal milyen játékot preferálnátok ? pl. :7h: :8h: -val egy 5d6sTh flopon. Vagy egy Ah9h2d-n?

Donkolnék, mint ahogy írtam fentebb is.