50NL: bottom set

Gondoltam, hogy elcheckelem a riveren, de aztan a "valuera" mentem inkabb ra...
Vagy a bet jo volt, de a raisre dobni kellett volna? :confused:

Texas Hold'em No Limit EUR 0.25/0.50

Players(max 6):
FireHorse (EUR 101.30 in seat 1)
A-Andy (EUR 50.00 in seat 2)
evilrote (EUR 15.64 in seat 3)
mettehacke (EUR 101.45 in seat 4)
Jahle (EUR 122.58 in seat 5) (54/17/0.9)
Hell0W0rld (EUR 50.00 in seat 6)

Dealer: evilrote
Small Blind: mettehacke (0.25)
Big Blind: Jahle (0.50)

Hell0W0rld was dealt: :2s: - :2d:

Hell0W0rld Raise (2.00)
FireHorse Fold
evilrote Fold
mettehacke Fold
Jahle Call (1.50)

Flop :4s: - :2c: - :Qc: (4,25)

Jahle Check
Hell0W0rld Bet (3.00)
Jahle Call (3.00)

Turn :4s: - :2c: - :Qc: - :Js: (10,25)

Jahle Check
Hell0W0rld Bet (8.00)
Jahle Call (8.00)

River :4s: - :2c: - :Qc: - :Js: - :Th: (26,25)

Jahle Check
Hell0W0rld Bet (15.00)
Jahle Raise (30.00)
Hell0W0rld Call (15.00)

Vettem egy 20%-os ranget (ha 17%-al emel, akkor ennyivel meg is ad szerintem) az osszes parral es ez lett az eredmeny:

Board: 4s 2c Qc Js Th
Dead:

---------equity---win------tie
Hand 0: 85.903% 85.90% 00.00% 195 0.00 { 2d2s }
Hand 1: 14.097% 14.10% 00.00% 32 0.00 { 33+, A4s+, K8s+, Q9s+, J9s+, T9s, A9o+, KTo+, QTo+, JTo }

hand vege este kovetkezik...

Ilyesztő ez a miniraise, ha 44 volt nála, azt rendesen agyon slowplayezte....erre a river betre nem tudnám eldobni.
Amúgy a lejátszása alapján flusdrawra gondoltam volna.Viszont könnyen lehet esélyes szerintem egy 2 pár(QJ, QT) is, de talán a 44-re adnám a legtöbb esélyt, bár lehet túl paranoiás vagyok már:)

hát flop előtti call-jának lehet ez volt a range, de az foylamatosan változik a postflop játék függvényében...

stat-ja alapján elég laza,de nem agresszív eléggé

de a felírt range, jóval szélesebb, mint amivel a riveren a minraise-t megcsinálhatja, inkább Q10, QJ, Q9-szerű lapok, vagy AcKc, Kc9c, esetleg 44, JJ, TT de ezek kisebb eséllyel
tiszta blöfföt nem képzelek el nála, ahhoz túl jó odds-ot adna neked a minraise-el, főleg hogy te végig erőt mutattál, másrészről a minraise itt veszélyes lehet, mert tűnhet úgy hogy ki akar belőled húzni még egy kis pénzt,ezért a lehető legkevesebbet emeli vissza, de ezt akár Q10-el is megteheti...

riveren nálam egyértelmű call, mert 17% már elég a breakeven-hez, és részben nagyobb set-je lesz, részben sor, de 17%-ban biztosan lesz Q10 kétpár, vagy QA szerű top párja stb., vagy akár busted flushdraw-ja Jc10c-vel esetleg (nagyritkán még egy hülyén játszott KK,AA is)


riveren a bet is jó sztem, de a raise-t én csak call-ozom, mert minek többet veszteni ha hátrányban vagyok(na persze ez a passzív felfogás nem éppen optimális mindig:D)

Én is hívnék, mindenképp. ha magasabb setje van, azt állítólag be kell szopni, s ezért most nem is fizetsz túl nagy árat.

Mármint én ilyenkor úgy gondolom, hogy maximum azt a 15 dolcsit úszhattad volna meg, ha veszítesz.
Magasabb seten kívűl csak 2 lap ver meg az AK és a 89.

Én ritkán találkoztam AK-val is, hogy nem emelt vissza. sőt kis téten, volt hogy csak besurrant, gondolom ez odafenn már nem annyira jellemző.

S mellesleg 2-es párral elég sokat nyertem, mert set lett. :)))

Sztem teljesen jó, ahogy játszottad. Én nagyobbat emelnék a riveren.
A reraisre a dobás nálam szóba sem jön.
Sor nem túl valószínű nála (turn, flop miatt), egy két párt elképzelhetőnek tartók (bár a PF megadás, akkor kissé laza), ha set van nála, azt viszont agyon slowplayelte (ez csökkenti a valószínűségét). Ezek tükrében, én lehet, h all-in vinném a riveren.
Viszont a river mindenképp easy valuebet, és a call is egyértelmű (én a reraiseen gondolkodnék el, de talán inkább call).

A flopon mindenféleképpen többet hívnék, mint amennyit Te hívtál. Egy 54/17-es így-úgy is adni fogja azt top párral vagy színhúzóval is. Itt én 4-et emeltem volna a helyedben.

A turn bet szerintem már ok, ha színre megy, nincs meg az oddsa, viszont ezt még megadhatja.

A riveren a check-je után én is value-ra mennék, sőt lehet én akár 18-at is beemeltem volna egy ekkora potnál! Nincs mese, set-ed van, itt emelni kell. A min-raise-re sztem itt kötelező a call! Ahogy már előttem is írták 17,4%-ot kell betenned a potba, vagyis elég minden 5,75-ik partit megnyerned, hogy break-even legyél, azt hiszem azért az megvan.

A range, amit Te vettél azért nagyon bő egy min-raisre, az sztem hibás számítás. Én azt mondom, hogy elképzelhető nála ezek után magasabb set, vagy QJ, QT, esetleg - nagy ritkán egy AQ, vagy AK.

Szóval szerintem inkább ez a range áll közelebb a valósághoz:

Board: 4s 2c Qc Js Th
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 69.565% 69.57% 00.00% 16 0.00 { 2d2s }
Hand 1: 30.435% 30.43% 00.00% 7 0.00 { QQ, 44, AcKc, AsQs, QJs, QhTh, QsTs, AcQh, AcQs, QJo, QcTh, QcTs, QdTh, QdTs, QhTd, QhTs, QsTh }

Feltételez ezt a partit elbuktad 44, vagy AcKc ellen, de ettől függetlenül sztem itt meg kell adni a visszaemelést.

S akkor a showdown: Jahle shows: :Ac: - :Kd: (a straight, ace high)

Idézet:

---

PsychoMAN eredeti hozzászólása

hát flop előtti call-jának lehet ez volt a range, de az foylamatosan változik a postflop játék függvényében...

---

Ezzel nem ertek egyet...
A ket kartyajanak a range NEM valtozik, maximum ebbol a rangebol esik ki nehany lap, ami a lejatszas fenyeben hulyesegnek tunhet...

A riveren a minraisre crying call kovetkezett, jobban orultem volna, ha csak megadja es ugy viszi el (hamar muszaj neki)... :o
Ezen a handen azert volt tilt, meg karomkodas, ki is ultem mind a 9 asztalrol 5 percen belul...
El sem hittem, hogy behuzza a runner-runner LUKAS sorat... :eek:
6.7%-a volt flopnal, hogy megnyeri a partit, de a turn is csak 9%-ra vitte fel az eselyeit!!! :eek::mad:

az eredeti range-el az a baj, hogy az a preflop call-jának a range-e, ami preflop jogos, mert 50+ vpip-je volt


de a turn call-jának, vagy a river minraise-nek már legtöbbször teljesen más a range-t lehet venni, illetve jóval szűkítettebb zónát..., magyarul változik:)

és változni pedig attól változik, hogy mit és hogyan játszik, ha flop-on all in megy pl. az emelésedre akkor milyen range-re teszed ? nyilván másra, másfajtára, mint amivel preflop call-oz

de a lejátszás jó volt, odds-od sztem megvolt a tartáshoz, és kicsit peches voltál, hát hosszútáv ugye...

(az viszont megint beigazolódott hogy ha egy nagyon fish, nagyon laza , és nem agresszív játékos, reraise-el a parti döntő szakaszában akkor az az esetek nagy %-ban jó vagy nagyon jó lapot takar, ezt sajnos én is gyakran bebukom, mikor arra gondolva hogy ez amúgy is egy fish, megadom neki , közben ott a lap nála szinte mindig akkor)

de neked most az odds miatt adni kellett,mert volt néhány set-nél gyengébb lapja is a zónájában

Idézet:

---

Godmode eredeti hozzászólása

Ezzel nem ertek egyet...
A ket kartyajanak a range NEM valtozik, maximum ebbol a rangebol esik ki nehany lap, ami a lejatszas fenyeben hulyesegnek tunhet...

---

Mégis hogy a fenébe feltételezheted, hogy egy ilyen lejátszás és minraise után pl. 33+ párok is a zónájának részét képezik??????????????????

Idézet:

---

kanrich_ eredeti hozzászólása

Mégis hogy a fenébe feltételezheted, hogy egy ilyen lejátszás és minraise után pl. 33+ párok is a zónájának részét képezik??????????????????

---

Ugyanarrol beszelunk, csak maskepp mondjuk... :)
Mintahogy irtam is, a 33+ is benne van a zonajaban, merthogy azzal jo lehet egy CC-ra, de persze kiesnek belole a handek a lejatszas miatt...
Inkabb atfogalmazom, es azt mondom, hogy flop range, ugy jo? :rolleyes:;)