Stacks:
UTG ($17.45)
CO ($146.36)
Hero ($49.25)
SB ($46.75)
BB ($49.79)

Pre-Flop: ($0.75, 5 players) Hero is BTN
2 folds, Hero raises to $1.50, SB raises to $5.25, BB calls $4.75, Hero raises to $13, SB calls $7.75, BB calls $7.75

Flop: ($39, 3 players)
SB checks, BB checks, Hero checks

Turn: ($39, 3 players)
SB bets $33.75, BB folds, Hero folds

Final Pot: $72.75

Berakom az egész HH-t.
Pont az imént olvastam, hogy felkerült a fórumra egy hasonló hand, csak az a "másik fél" szempontjából (meg 100-on történt).

Igazából sokat nem agyaltam a handen, csak kíváncsi lennék, hogy jól gondolkodtam-e a játék közben.

Pre részemről teljesen standard, viszont elég érdekes a másik két játékos callja.
Mindkettő "regfélének" tűnt a statok alapján. Viszont amikor a parti történt, akkor még alig volt róluk 10-20 hand, szóval csak a VPIP/PFR-ből próbáltam következtetni.
Később az SB 30/20-ra állt be 10%-os 3bettel, a BB pedig 20/15-re 3%-os 3bet-re. (Persze ezt akkor még nem tudhattam.)


Szóval azért döntöttem a dobás mellett, mivel mindkettőt valamennyire értelmesnek feltételeztem, tehát miután megadták a 4betemet, nem tettem őket igazán trash handre.
Ami itt szóba jöhet, az szerintem csak is AA, KK, QQ vagy AK és talán-talán AQ vagy JJ.
Az SB range-e itt véleményem szerint csak AA, KK, QQ.
A BB talán "beragadhatott" néhány fentebb említett gyengébb lappal.

Ezek után jött a Q magas flop, ahol AA-QQ megver, KK-val split és csak az esetlegesen "eltévedt" AK-t és AQ-t verem. Mivel azonban nálam a , így még az -t is kizárhatjuk.

A hand közben nem tudtam elképzelni, hogy mindketten ilyen formában próbálnának wp-zni, tehát ha még az egyiknél jobb is lennék, mindkettőnél valószínűleg nem.
Így részemről már floptól kezdve c/f-on voltam.

Szerintetek jól gondoltam?

SB 10%-os 3bettel bármilyen trash handel 3betelhet téged, főleg hogyha csak stealre tesz. BB ezek után szintén elég sok lappal callolhat, hiszen ha te tényleg csak lopni akartál, akkor dobsz és HU-ban marad poziban. ha rájuk borítod az asztalt ő még simán dobhat, ha meg 3way, akkor is játszható a keze. ezek után te 4betelsz, ami szerintem kicsi lett, egy 30/20-as itt mindennel callolni fog, és utána a BB is megkapja az oddsot. tegnap volt az asztalomon egy hasonló parti, ott TT,JJ és AKs csapott össze szintén NL50-en. szóval ez itt szerintem nem feltétlen csak AA-KK-QQ! én nem dobtam volna!

mese eredeti hozzászólása

ezek után te 4betelsz, ami szerintem kicsi lett

2,5x-es 4bet kicsi?

Amúgy írtam, hogy amikor ez a parti volt még nem voltak statok, szóval ismeretlen ellen volt a parti, aki először 3betelt. Lehet hiba volt beírni, hogy utólag mennyire álltak be a statok, de ha lehet ezt próbáljuk meg nem figyelembe venni.

mese eredeti hozzászólása

30/20-as itt mindennel callolni fog

Amúgy kevés hand alapján egy 30/20-as emberkéről inkább gondolnám azt, hogy értelmesebb játékos, szóval általában nem callol 4betet oop csak ha csapdázik, vagy néhány "határeset" lappal (AK, QQ).

2,5x 4bet szerintem csak 1 játékos ellen jó, de itt már 12$ van benn.
lehet egyébként hogy valóban szűk a range, de akkor itt most te már nem is rangekben hanem handekben gondolkozol. ha ezen a boardon dobunk, akkor AA,QQ-ra tesszük SB-t, szerintem több minden is lehet nála. egyébként minél többet agyalok, előjön a fold gondolata, de ott szerintem tuti adtam volna.

mese eredeti hozzászólása

lehet egyébként hogy valóban szűk a range, de akkor itt most te már nem is rangekben hanem handekben gondolkozol

Szerintem egy range handekből áll.
A fent említett lapokon kívül, valahogy nem tudok jó érzéssel belerakni többet.

A 3bet és az utána lévő cold callnál még valóban tágabb range-k vannak. Ráadásul ha a BB tudja, hogy SB magas 3bet-tel játszik, akkor pláne.
De az oop 4betcall-ok, szerintem nagyon leszűkítik mindkét játékos range-t.

Oh My God

Lev729 eredeti hozzászólása

Szerintem egy range handekből áll.
A fent említett lapokon kívül, valahogy nem tudok jó érzéssel belerakni többet.

A 3bet és az utána lévő cold callnál még valóban tágabb range-k vannak. Ráadásul ha a BB tudja, hogy SB magas 3bet-tel játszik, akkor pláne.
De az oop 4betcall-ok, szerintem nagyon leszűkítik mindkét játékos range-t.

ha én mondjuk 3 betellek JTs-el, és te 4betelsz, tudom, hogy csak KK,AA,AK lehet nálad. mivel csak 7$ kell megadnom, és esélyes hogy BB is megad callolni fogok. ez persze én nem tenném meg, de a 30/20-as igen, hisz aki 30/20-at játszik szerintem nem jó játékos, hisz túl sokat cc-zik!

Tényleg szörnyen kicsi a 4bet, rengeteg játékos blöffre tesz téged ilyenkor. Ha az SB ilyen, akkor a BB már megadhat any2-val. Ha 4betelni akarsz, akkor legalább 20-ig emeltem volna, de szerintem jobb az azonnali shove, nem ijednek meg annyira az all-intől mint gondolnád.
Turnön már rengeteg FD betelni fog, kb mindegyik, FE+outok miatt abszolút megéri nekik. A BB dobása után simán megadtam volna, ha a QQ lejavult, az szívás, AA ellen bekerült volna amúgy is, szóval ezzel a preflop stratégiáddal csak rossz helyzetbe hoztad magad, és szerintem itt kicsit túlértékelted az ellenfeled lapjait.
Ráadásul SB-nek itt már abszolút nem éri meg callolni AA-val, kb any2-val committed vagy ellene ha shovelol, és mivel személyében nem egy jó trükkös regről van szó, így itt inkább gyengeségnek tűnik a megadás.
Az AA-s handben egyrész nagyobb volt a 4bet,másrészt coldcallozott a középső játékos, itt meg 3bet/call volt a játéka egy pici 4bbetre; hatalmas a különbség a 2 helyzet között.
SB-nél előbb lesz itt 88, mint AA.

mese eredeti hozzászólása

de a 30/20-as igen, hisz aki 30/20-at játszik szerintem nem jó játékos, hisz túl sokat cc-zik!

Mint már kétszer leírtam, amikor ezt a handet játszottam még alig volt róla csak mindössze kb. 15-20 handem, szóval ebből messzemenő következtetést még mindig nem vonnék le. Azt láttam ennyi alatt, hogy viszonylag értelmes értéket mutatott a HUD.

Ne haragudj meg rám, de nagyon sok mindennel nem értek egyet azok közül, amiket írtál.

mikki86 eredeti hozzászólása

Tényleg szörnyen kicsi a 4bet, rengeteg játékos blöffre tesz téged ilyenkor. .. Ha 4betelni akarsz, akkor legalább 20-ig emeltem volna, de szerintem jobb az azonnali shove, nem ijednek meg annyira az all-intől mint gondolnád.

A szörnyen kicsi azért szerintem igen erős túlzás. Valóban lehetett volna nagyobb, de 40bb-s 4bet? Ilyet hol láttál/olvastál?
Az imént néztem egy Leggos videót, ahol 200bb deepen is "csak" 36bb-ig ment a 4bet. 100bb-n pedig eddig úgy tudtam, hogy 30bb-nél nem szerencsésebb nagyobbat 4betelni - feltéve, hogy néha lightan is akarunk 4betelni. Volt erről egy nagyon jó kis topic pár hónapja, ahol azt hiszem egy AQ-s handet tett be valaki, és lett ez végig vezetve, csak nem találom...
Oké, hogy NL50-en nem kell agyon polarizálni a 4bet range-ünket, de azért a 40bb-s 4bet nálam még mindig durva.

Ha az SB ilyen, akkor a BB már megadhat any2-val.

Mint fentebb már többször jeleztem, akkor még nem tudtam, hogy az SB "ilyen". Ráadásul még mindig nehezemre esik elhinni, hogy oop ketten is 4betet callolnak.

szerintem itt kicsit túlértékelted az ellenfeled lapjait

Igen, ez valószínűleg így van.

Az AA-s handben egyrész nagyobb volt a 4bet,másrészt coldcallozott a középső játékos, itt meg 3bet/call volt a játéka egy pici 4bbetre; hatalmas a különbség a 2 helyzet között.

Az AA-s handben 20bb-s volt a 4bet, nálam pedig 26.
Szerintem a 26 még mindig nagyobb, mint a 20.

Az egyértelmű, hogy más a pozíció és a licitmenet, viszont egyáltalán nem mindennapi, hogy 4betelt, 3way parti legyen úgy hogy nincs nagy fish a leosztásban. Valamint egy 4bet potban, azért a rangek hasonlóak lesznek az eltérő pozíciók és lineok ellenére is, szerintem.
Ráadásul ott az AA csak megadta a 4betet, mivel én is ezt feltételeztem valamelyik ellenfelemtől, ezért írtam, hogy hasonló.