Póker Fórum Archívum > Small Stakes No-limit Hold’em > NL50 SH AA 3bet potban turn és river kérdés deepen

want2push
Válasz Roleks kommentjére
2010. okt. 29. 9:37

Turn -> bet

River -> inkább call

mese
Válasz want2push kommentjére
2010. okt. 29. 11:24

javítottam, természetesen 22/18-as:D
ha megfordítjuk egy kicsit a helyzetet, milyen lap lehet nálam. kb TT,JJ,QQ, amivel checkelek a turnon, az ő majdnem potbetje simán lehet totál air is meg AK,KQ is, és ha engem az előbb leírt lapokra tesz, akkor pusholni fog a riveren nem fog mögémcheckelni. ezeket a lapokat pedig verem.

kocka felvetése érdekes, de akár ebben is lehet vmi, viszont ha nála van a nuts, akkor miért majdnem bet pot, ha csak 16$-t hív akkor is tud riveren pusholni?

kisrapinak pedig igazat adok, csak nem írtad le, hogy hogyan csinálnád.

szóval akkor bet turn, és ha ránktolja fold. ez rendben is van hisz deepen nem fogja visszatolni rosszabbal.

viszont ha betelek mondjuk 16$-t a 28$-ba, és ő callol, akkor riveren pont potnyi pénze marad (60$). ott mi a játék?? bet 30$/fold, vagy ch/f, vagy ch/c

kocka21
Válasz mese kommentjére
2010. okt. 29. 12:32

javítottam, természetesen 22/18-as:D
ha megfordítjuk egy kicsit a helyzetet, milyen lap lehet nálam. kb TT,JJ,QQ, amivel checkelek a turnon, az ő majdnem potbetje simán lehet totál air is meg AK,KQ is, és ha engem az előbb leírt lapokra tesz, akkor pusholni fog a riveren nem fog mögémcheckelni. ezeket a lapokat pedig verem.

kocka felvetése érdekes, de akár ebben is lehet vmi, viszont ha nála van a nuts, akkor miért majdnem bet pot, ha csak 16$-t hív akkor is tud riveren pusholni?

kisrapinak pedig igazat adok, csak nem írtad le, hogy hogyan csinálnád.

szóval akkor bet turn, és ha ránktolja fold. ez rendben is van hisz deepen nem fogja visszatolni rosszabbal.

viszont ha betelek mondjuk 16$-t a 28$-ba, és ő callol, akkor riveren pont potnyi pénze marad (60$). ott mi a játék?? bet 30$/fold, vagy ch/f, vagy ch/c


flop: bet 7$ (3bet potban elég a kisebb cbet)

tun pot így: 26,5$

turn: bet/fold: 14$

river pot így: 54,5$

river bet/fold: 19$

A lényeg az, hogy pot controllozzunk is, és egyben minél pontosabban belőjjük a leverage pontot a SPR (stack to pot ration) alapján. A leverage pot a bet sizeing-nál azt a méretet jelenti, amivel leginkább hibára tudjuk kényszeríteni az ellenfelet, mert a nálunk gyengébb lapjaival túl csábító odds-ot kap a call-ra, ha viszont jobb lapja van és ránk emel, akkor mi könnyen tudunk dobni, tehát ezzel ő könnyíti meg a mi dolgunkat.

Lehet, hogy nem sikerült jól elmagyaráznom ezzel a dolog lényegét. A lényeg, hogy szerintem itt ezekkel a bet size-okkal játszunk a potenciális range-e ellen optimálisan, mert így kényszerítjük leginkább hibára, és így egyszerűsítjük le leginkább a saját döntéseinket.

Ugyebár van az a mondás, hogy kerüljük el a nehéz döntési helyzeteket. Ezt sokan tévesen úgy értelmezik, hogy kerülni kell minden marginális helyzetet, de ez nagy tévedés. A marginális helyzeteket fel kell vállalni, mert úgy fejlődünk. A ne hozzuk magunkat nehéz helyzetbe estere pedig a fenti hand egy jó példa. Ha az általam javasolt line-t választod, akkor egy ilyen nehéz spot-ban is egyszerűen tudsz döntést meghozni. Persze lehet itt azzal érvelni, hogy ezzel blöfföt indukálunk csak, de a mérleg másik serpenyőjében ott van, hogy 3bet potban sokkal őszintébbek az emberek, ahogy nő a pot mérete, úgy szintén egyre őszintébbek, ha deep a parti, akkor szintén őszintébbek. Szóval lehet, hogy van egy kis esély rá, hogy így kiblöffölnek, de ez NL50-en szerintem elenyésző.

A póker tulajdonképpen többnyire pofonegyszerű döntések sorozata, csak sokszor előszeretettel manőverezzük magunkat nehéz helyzetbe. Tipikus példa erre, amikor sima emelt potban c/r játszunk fish ellen egy sima overpárral, majd ha call-ol, akkor találgathatunk, hogy OOP hogyan tovább, elég lesz-e a fish ellen ezután 100bb deep-en egy sima overpár.

Na asszem kicsit túlléptem ezen hand keretein :)

mese
Válasz kocka21 kommentjére
2010. okt. 29. 12:39

köszi kocka, ezt nagyon jól leírtad, próbálom ezt szem előtt tartani legközelebb. igazából nekem az ilyen 3bet partikkal vannak főleg problémáim, pláne ha még oop is vagyok. sima emelt potban szerencsére már úgy érzem eleget fejlődtem, hogy be tudjam lőni hol is állok, de egy ilyen szituban megakadok.

még1x köszi;)

kisrapi
Válasz mese kommentjére
2010. okt. 29. 13:11



kisrapinak pedig igazat adok, csak nem írtad le, hogy hogyan csinálnád.




kocka utolsó hsz-e +1

gyrv84
Válasz kocka21 kommentjére
2010. okt. 29. 13:30

flop: bet 7$ (3bet potban elég a kisebb cbet)

tun pot így: 26,5$

turn: bet/fold: 14$

river pot így: 54,5$

river bet/fold: 19$

A lényeg az, hogy pot controllozzunk is, és egyben minél pontosabban belőjjük a leverage pontot a SPR (stack to pot ration) alapján. A leverage pot a bet sizeing-nál azt a méretet jelenti, amivel leginkább hibára tudjuk kényszeríteni az ellenfelet, mert a nálunk gyengébb lapjaival túl csábító odds-ot kap a call-ra, ha viszont jobb lapja van és ránk emel, akkor mi könnyen tudunk dobni, tehát ezzel ő könnyíti meg a mi dolgunkat.

Lehet, hogy nem sikerült jól elmagyaráznom ezzel a dolog lényegét. A lényeg, hogy szerintem itt ezekkel a bet size-okkal játszunk a potenciális range-e ellen optimálisan, mert így kényszerítjük leginkább hibára, és így egyszerűsítjük le leginkább a saját döntéseinket.

Ugyebár van az a mondás, hogy kerüljük el a nehéz döntési helyzeteket. Ezt sokan tévesen úgy értelmezik, hogy kerülni kell minden marginális helyzetet, de ez nagy tévedés. A marginális helyzeteket fel kell vállalni, mert úgy fejlődünk. A ne hozzuk magunkat nehéz helyzetbe estere pedig a fenti hand egy jó példa. Ha az általam javasolt line-t választod, akkor egy ilyen nehéz spot-ban is egyszerűen tudsz döntést meghozni. Persze lehet itt azzal érvelni, hogy ezzel blöfföt indukálunk csak, de a mérleg másik serpenyőjében ott van, hogy 3bet potban sokkal őszintébbek az emberek, ahogy nő a pot mérete, úgy szintén egyre őszintébbek, ha deep a parti, akkor szintén őszintébbek. Szóval lehet, hogy van egy kis esély rá, hogy így kiblöffölnek, de ez NL50-en szerintem elenyésző.

A póker tulajdonképpen többnyire pofonegyszerű döntések sorozata, csak sokszor előszeretettel manőverezzük magunkat nehéz helyzetbe. Tipikus példa erre, amikor sima emelt potban c/r játszunk fish ellen egy sima overpárral, majd ha call-ol, akkor találgathatunk, hogy OOP hogyan tovább, elég lesz-e a fish ellen ezután 100bb deep-en egy sima overpár.

Na asszem kicsit túlléptem ezen hand keretein :)


Nagyon tanulságos volt!

Roleks
Válasz kocka21 kommentjére
2010. okt. 29. 14:51



A póker tulajdonképpen többnyire pofonegyszerű döntések sorozata, csak sokszor előszeretettel manőverezzük magunkat nehéz helyzetbe.


ezzel nem értek egyet, mert engem legtöbbször azok hoznak nehéz helyzetbe akik elképzelés nélkül játszanak :)

chivasr911
Válasz Roleks kommentjére
2010. okt. 29. 16:24

ezen a floppon egy jó reg szinte mindig floatolni fog 3bet potban, ezért turnön biztos h hiba elengedni, river már bonyolultabb. a legegyszerűbb, ha úgy játszuk ahogyan kocka írta, bár a legtöbb pénz szerintem így van benne. Konkrétan ez a river betsize, és annak előkészítése meg szerintem blöff inkább, nem számíthat callra az egy pár típusú handjeidtől, amik álltalában lesznek nálad. Persze ez nagyon ellenfél függő, de ha sok hand alatt hozta ezeket a statokat, akkor ő ellene szerintem kötelező call a river. Ha itt eldobod, akkor tényleg inkább bet/foldolj minden utcán legközelebb.

ja még annyit, hogy félpotbettel sosem fog blöffölni riveren, mert tele van gyenge-közepes K-val a range-ed szvsz.

mese
Válasz chivasr911 kommentjére
2010. okt. 29. 23:51

mindenkinek köszi a hozzászólásokat, sokat tanultam belőle.
természetesen nem tudtam dobni, hisz egy CS fish vagyok:D

itt a teljes parti:

Ongame Network $50.00 No Limit Hold'em - 4 players - View hand 1001095
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

j bobbins (CO): $66.36
IEsoxI (BTN): $92.74
Hero (SB): $107.86
theASPHYX (BB): $24.53

Pre Flop: ($0.75) Hero is SB with AImage AImage
1 fold, IEsoxI raises to $1.50, Hero raises to $6, 1 fold, IEsoxI calls $4.50

Flop: ($12.50) 6Image 7Image KImage (2 players)
Hero bets $8.00, IEsoxI calls $8

Turn: ($28.50) 5Image (2 players)
Hero checks, IEsoxI bets $25.75, Hero calls $25.75

River: ($80.00) 6Image (2 players)
Hero checks, IEsoxI bets $52.99, Hero calls $52.99

Final Pot: $185.98
IEsoxI shows 8Image 9Image
IEsoxI wins $184.48
(Rake: $1.50)

elég jót floppolt;)