SötétEgér
Válasz Beckham087 kommentjére
2010. nov. 14. 0:58

szerintem jól játszottad a partit, lehet, hogy floppon nagyobbat emelhettél volna mert elég drawy, de mivel nem jött le, így jó, az már csak balszerencse, hogy (szerintem) AA volt nála, ha nem lett volna nála, akkor szinte mindig stackelheted

Beckham087
Válasz SötétEgér kommentjére
2010. nov. 14. 20:22

Nyilván AA volt nála. De nem azért tettem be a handet hanem tényleg azért mert a turnön már játék közben gondolkodtam hogy érdemes e emelnem, mert túl sok gyengébb lapot dobatok.

$0.50/$1 No Limit Holdem
OnGame
4 Players
Hand Conversion Powered by weaktight | fold when you know you're beat

Stacks:
Hero ($157.75)
BTN ($98)
SB ($202.90)
BB ($100)

Pre-Flop: ($1.50, 4 players) Hero is CO :7c: :7d:
Hero raises to $3, 1 fold, SB raises to $11, 1 fold, Hero calls $8

Flop: :7s: :5d: :8s: ($23, 2 players)
SB bets $14, Hero raises to $33, SB calls $19

Turn: :ac: ($89, 2 players)
SB checks, Hero bets $40.50, SB goes all-in $158.90, Hero goes all-in $73.25

River: :qh: ($316.50, 2 players, 2 all-in)

Final Pot: $316.50
SB shows THREE_OF_A_KIND ACE
:ad: :as:
Hero shows THREE_OF_A_KIND SEVEN
:7c: :7d:

SB wins $360.15 (net +$156.75)

Hero lost $157.75

sariboxer
Válasz Beckham087 kommentjére
2010. nov. 14. 22:51

szerintem - a hozzaszolok tobbsegevel szemben! - teljesen jol latod a handet!

flopon 50-60-ig emelni rossz lett volna, mert a bluff emeleseiddel sem akarsz annyi penzt veszteni es egy ilyen indukalos betre az overparok altalaban rad is toljak, mert drawra tesznek (tudom, hogy most nem igy tortent de akkor is.) masik legitim jatek 3 bet potban ilyenkor a push, de a 150 bb deep stackek miatt egyertelmuen jobb igy.

a turn tkeppen eleg rossz lap neked (meg rosszabb az lenne, ha lejon a 3. szin), de nem azert mert 100-bol 1x azzal huz tul, hanem azert mert a range-e nagy reszenek szamara action killer. ettol fuggetlenul ez a fel potos bet is teljesen oke, meg a check is az altalad leirtak alapjan.

osszessegeben nh, amugy a masik ket handed is kifejezetten tetszik

ATM
Válasz sariboxer kommentjére
2010. nov. 14. 23:32

szerintem - a hozzaszolok tobbsegevel szemben! - teljesen jol latod a handet!

flopon 50-60-ig emelni rossz lett volna, mert a bluff emeleseiddel sem akarsz annyi penzt veszteni es egy ilyen indukalos betre az overparok altalaban rad is toljak, mert drawra tesznek (tudom, hogy most nem igy tortent de akkor is.) masik legitim jatek 3 bet potban ilyenkor a push, de a 150 bb deep stackek miatt egyertelmuen jobb igy.

a turn tkeppen eleg rossz lap neked (meg rosszabb az lenne, ha lejon a 3. szin), de nem azert mert 100-bol 1x azzal huz tul, hanem azert mert a range-e nagy reszenek szamara action killer. ettol fuggetlenul ez a fel potos bet is teljesen oke, meg a check is az altalad leirtak alapjan.

osszessegeben nh, amugy a masik ket handed is kifejezetten tetszik



Ki fog air-rel cbetelni ezen a flopon szerinted? Ha pedig eltalálta a flop, akkor a kis emeléssel megadod Neki a lehetőséget, hogy olcsón turn-t nézzen, és ott döntsön a stackjéről, ahol a pakli fele elrontja a játékot.

sariboxer
Válasz ATM kommentjére
2010. nov. 15. 9:06

Ki fog air-rel cbetelni ezen a flopon szerinted?



rengeteg reg,

- de nem ez a lenyeg, hanem, hogy egy 3 betelt potban preflop 3 betor ellen pont nem kell automatikusan beszarni egy ilyen boardtol. ha ilyen flopon pre megadokent az a jatekod, hogy mindig dobsz ha nem talal el, de ha igen, akkor emelsz egy bunko nagyot, akkor az rettenetesen exploitable es megadod neki a lehetoseget arra, hogy tokeletesen jatszon a lapod ellen. es ez sokkal-sokkal rosszabb, mint, hogy az esetek 5-8%-aban valoban kicsit olcson huz.

- a masik, hogy egy ilyen kis betre egy csomo idegrangasos reg tovabb emel a mienkn4el ertelemszeruen rosszabb equityvel, ami meg a leheto legjobb nekunk.

azert tetszik a srac mind a harom handje (bar az AQ-t en sokszor mashogy jatszanam, de pl. a KK-t ugyanugy), mert vegre latok itt valakit, aki nem a veszteseget akarja minimalizalni, hanem a profitot maximalizalni. erre ez a hand is jo pelda, azokban a ritka - es csodaltos - esetekben, amikor 150bb deep igy telibetalal a flop es lehetoseg van nagy stacket nyerni otromban es atlatszoan vedeni a lapunkat -EV, aminel meg az egybol allin is jobb, mert azt legalabb sokan otromba fd megjatszasnak latjak

kocka21
Válasz sariboxer kommentjére
2010. nov. 15. 9:47

sariboxer véleményét osztom én is inkább egy pici módosítással. Szerintem is nagyon fontos, hogy ne emeljünk túl nagyot, mert akkor blöffből nem emelhetünk és túl könnyű lesz ellenünk játszani.

Az ilyen partikban szerintem nagyon nagy jelentősége van, hogy pontosan lőjjük be a leverage pontot. 100bb deep-en én is pont így játszottam volna. Amiatt viszont, hogy 158bb deep-en vagyunk a leverage pont egy kicsit eltolódik fölfelé.

Játszogattam egy kicsit Excelben a bet size-ingokkal ebben a partiban, és nekem az jött ki, hogy a 39$-os emelés lenne itt az ideális. Ha 33$-t emelünk, akkor 27% lesz az odds-a a call-ra, ha 39-et emelünk, akkor pedig 33%. Mindkettő elég csábító számára. Amit viszont játék közben kevesen vesznek észre, hogy a 33$-os emelés esetén 89$ lesz a pot turn-ön, és 114$ a fennmaradó effektív stack, a 39$-os emelés esetén viszont 101$ lesz a pot és 108$ az effektív stack, tehát turn-ön pont egy pot méretű emelés lesz hátra, ami ismét pont tökéletes lesz levarage szempontból, mert túl jó odd-ot kap, hogy bármilyen made hand-et eldobjon.

Igazából 41$ lenne a tökéletes, de pszichológiai szempontból jobb a 39$ szerintem.

Ez az okoskodás eléggé szőrszálhasogatónak tűnik, de szerintem mid stakes-től már a bb/100 nagy része azon múlik, hogy a kiélezett helyzetekben, nagy pot-okban tudunk-e thin edge-et szerezni a többi reg-en, vagy tudunk-e úgy játszani, hogy nekik ne legyen edge-ük fölöttünk. Az automatikus nagy emelés tényleg túl exploitable.

Szerintem.

A szerző még csak tanuló fázisú NL100-as fissreg, a kockázatok és mellékhatások tekintetében ezt kérjük vegye figyelembe :)

sariboxer
Válasz kocka21 kommentjére
2010. nov. 15. 10:05

ez teljesen korrekt, 100%-ban egyetertek vele. en altalaban irtam amit irtam, de a konkret handben tok igazad van, de meg mindig nem azert, hogy ne huzzon tul, hanem, hogy stackeljuk ha hatareset lapja van.


(mellekszal, de 400-tol felfele amugy azt vettem eszre, hogy az egy ujabb level szint, hogy pont a 8-ra es 9-re vegzodo beteket fogjak inkabb value-nak tekinteni, mert olcsonak akarnak latszani :) )

hetya
Válasz kocka21 kommentjére
2010. nov. 15. 10:08


Igazából 41$ lenne a tökéletes, de pszichológiai szempontból jobb a 39$ szerintem.


hehe ez nekem is tetszik.. mintha a media marktban lennenk :)

Romsy
Válasz kocka21 kommentjére
2010. nov. 15. 10:15

tök mindegy a flop emelés mérete 35 és 50 között, normális reg ezt a flopot soha nem fogja bet/3bet/foldolni.

az, hogy túl sok rosszabb handet dob el turnön az nem érdekes, azokkal a handekkel riveren sem tenne be pénzt, kivéve, ha lejavul.

air-rel ezen a flopon hero helyében raise-elni nem valószínű, hogy +ev, ezért a balance sem fontos, meg kizárt hogy exploitolható lenne nl100-on, hogy most 35$-ig, vagy 47$-ig raisel valaki itt. inkább 50-hez közelebb tűnik jobbnak, hogy jobb legyen a shove méret turnön és a drawkat inkább flopon 3betelje, mint calloljon 20% potoddsal és turnön c/f-oljon..

chivasr911
Válasz hetya kommentjére
2010. nov. 15. 10:18

150bb deepen a kis betünkkel nagyon rikán fogunk flop 3betet indukálni overpároktól, de egyébként teljesen egyetértek sariboxer és kocka21 hsz-ével, bár a flop nagyobb betre is lehet érveket mondani, de többször lesz nagyobb +EV egy 35-40 körüli hívás szvsz