Póker Fórum Archívum > Small Stakes No-limit Hold’em > NL50 QJo-val kellene nyerni 4bet potban :)

NL50 QJo-val kellene nyerni 4bet potban :)

Sziasztok!

Véleményeket szeretném tudni mit gondoltok a következő lejátszásról.
Statok:
OMGkanu7 147 hand : 24/18 3bet:2.0, fold to 3bet: 100 (3/3)
Lordblank666 263 hand: 63/40 3bet: 20, fold to 3bet: 0 (7/0)
watters2008 40 hand: 35/13 3bet:17.6, fold to 3bet: 0 (1/0)

Tervem:
v1.0: OMGkanu7 standard emelése volt a 2$ így mivel sokszor dobot 3betre gondoltam 3betelem ezzel és megnyerem a kasszát :)
v2.0: Mikor 3beteltem nem láttam a a BB stackjét, de miután az SB lecallolt (az sb egy igazi flopfüggő fish) és a BB ai ment gondoltam fel is adom..
v3.0: DE OMGkanu7 dobott így 20$-os pot volt középen előttem még 23$ -> hogy valahogy csak nyerni kellene :D

a.) preflop betolom, Lordblank666 nak még 22$-t kell tartania azaz van némi FE-m.
b.) csak megadok ekkor 100% hogy Lordblank666 is adja és flopon 32$-os potra lesz előttem 16$ hogy dobok és mi dobatok itt :)

Party Poker $50.00 No Limit Hold'em - 5 players

Lordblank666 (SB): $44.98
watters2008 (BB): $10.78
Rafaell1987 (UTG): $50.00
OMGkanu7 (CO): $95.45
Hero (BTN): $26.68

Pre Flop: ($0.75) Hero is BTN with Q J
1 fold, OMGkanu7 raises to $1.50, Hero raises to $4, Lordblank666 calls $3.75, watters2008 raises to $10.78, 1 fold, Hero raises to $26.68

Szóval a.) vagy b.) vagy van jobb 5let? :D

1. teljes beulovel legyel bent
2. filgyeld a mogotted levok stack-jet

Ezt az agyondominalt offsuited lapot egyreszt nem 3betelnem, ha meg mar igy alakult, akkor eldobnam a 4bet-re.

Ez a félbeülős játék nagyon rossz ötletnek tűnik. Gyakorlatilag a legrosszabb stackméret.

Preflop fold (vagy call), bennem ezzel a lappal a 3bet fel se merülne. Csak shorty ellen adni kellene, de mivel te is csak fél stack vagy és van köztetek egy cold caller én nem sok jóra számítanék, ha itt pusholom. Túl sokszor fogja adni a cold caller egy olyan range-zsel, ami agyonver. Szóval én dobnék.

a.) preflop betolom, Lordblank666 nak még 22$-t kell tartania azaz van némi FE-m.
b.) csak megadok ekkor 100% hogy Lordblank666 is adja és flopon 32$-os potra lesz előttem 16$ hogy dobok és mi dobatok itt :)

szerintem egyik sem. itt mindkettő range-e dominál, nem is kicsit. legjobban a fold-al jársz szvsz.
nem vágom ezt a félstackes stratégiát, de valószínűleg jó a 3bet, ha sokat dobált.

Ez a félbeülős játék nagyon rossz ötletnek tűnik. Gyakorlatilag a legrosszabb stackméret.

Preflop fold (vagy call), bennem ezzel a lappal a 3bet fel se merülne. Csak shorty ellen adni kellene, de mivel te is csak fél stack vagy és van köztetek egy cold caller én nem sok jóra számítanék, ha itt pusholom. Túl sokszor fogja adni a cold caller egy olyan range-zsel, ami agyonver. Szóval én dobnék.

Kicsit kifejtenéd bővebben miért gondolod ezt a legrosszabb stackméretnek?
Ez a 35-40BB beülős 80-100BB-s kiülős stratégiát a savvy-s bónuszok kiszedéséhez használom. Vmi hasonlót ratholing stragégiát próbálok alkotni mit a Slotboom féle omaha SS starégia. Egyenlőre még csak 30k handem van, de úgy látom nagyon kellemetlen az ellenem játszó 100BB-s stackeknek, hogy ha 3betelek nincsen implied oddsuk a callra semmilyen kis pp-vel és sc-val valammint nehéz floatolni a cbetem ellen, mert turnön a cbet után már csak potnyi pénzem van.


A konkrét handről pedig:

Azzal semmiképpen nem értek egyet, hogy az SB 3bet calloló range ellen olyan hátul lennék. Láttam már 3bet coldcallolni Axs-el, kis pp-vel és sc-vel. És ami a fő a rangeben lévő legerősebb lap a JJ(TT?) és az AKs. QQ+-al tuti 4betel(lehet már AKo-val is de mondjuk azzal nem). Így meggyengül a 4bet calloló range és a szitu véleményem szerint kb így néz ki:

SB: JJ+, AKo, AKs (ez a valósnál szvsz kicsit erősebb range, de kiindulásnak megteszik)
BB: 22-JJ, 67s-QJs, 68s-KJs, KQo, A2s+,A8o+
Én: QJo

Ha SB dob van 25% equity-m és 23% pot oddsom (10$ deadmoney!) ez a rake-et is figyelembe véve kb neutral ev.

Ha SB nem dob és a teljes rangel callol:
Main potért:
Hand Equity Wins
QJo 21.22%
JJ-22,QJs-76s,KJs-86s, KQ, KQs, AKs-A2s,AK-A8 23.19%
AA-JJ, AK, AKs 55.59%

side pot:
Hand Equity Wins
QJo 43.82%
JJ-22,QJs-76s,KJs-86s, KQ, KQs, AKs-A2s,AK-A8 56.18%

Ha az SB egy szűkebb range-el callol:
Main potért:
Hand Equity
QJo 19.33%
JJ-77, KQo, KQs, AKs-ATs, AK-AJ 23.58%
AA-JJ, AK, AKs 57.08%

side pot:
Hand Equity Wins
QJo 34.57%
JJ-77, KQo, KQs, AKs-ATs, AK-AJ 65.43%

No és itt megakadtam egy kicsit a matekkal a sidepotért menő %-ok egyik esetben sem helyesek, mert dead card nélkül kerültek meghatározásra , de sajnos nem lehet megadni dead range-eket. Tud valaki segíteni abban, hogyan kell meghatározni azon esetek számosságát amikor 3as allinben az SS nyer, de én leszek a második és így enyém a sidepot.

Én az alábbi módon számoltam a szűkebb megadórange-es esethez, mert itt vagyok nagyobb hátrányban (nem biztos, hogy helyes javítsatok ki, ha tévedek)

BB nyer: 57,08%
SB nyer: 23.58%
Én nyerek: 19.33%

Amikor az esetekben amikor az SB nyert az eredeti arányok alapján felosztottam a 100%-ot azaz 23.58/19.33= 1,219 ennyiszer többször lesz második az SB, mint Én. Ez százalékokban 54,94% lesz második az SB és 45,06%-ban Én.

A lehetséges kimenetelek:

Én nyerem a main+side potot: 19,33% = 10.78+26.68 = 37,46$
Én nyerem a side potot: 57%*0,45= 25,65% = 5,12$
Vesztek :) : 23,58% + 57,08%*0,55 = 54,97% = -26.68$

Azaz a szumma várható $ EVje ennek -6,11$ / hand

Ez alapján tényleg jobb a preflop fold mint a push, kérdés viszont, hogy a rangeket mennyire jól lőttem be ill, hogy egyáltaln jól számoltam-e a sidepotos rész. Ez jó hosszú let ne tartsátok magatokban a kommenteket :D

jó8!