Póker Fórum Archívum > Small Stakes No-limit Hold’em > nl100 QQ 3 bet pot, de mit verünk?

sariboxer
Válasz ATM kommentjére
2010. nov. 28. 13:10

Mivel fogja betolni pre? 99+ AQ+? Ez ellen van 57%-unk. Meg még light 5betel is néha, de azokból a lapokból postflop is kiszedünk 1-2 betet. Szerintem postflop jobb játszani, mert akkor benne marad az összes light 3bet lap a range-ében.

Riveren adnám. Flopon, vagy turnön raise-elnék.



egy normalis jatekos rengetegszer fog lightan 3 betelni. ezutan ha A vagy K van a flopban, akkor eleg ritkan fogsz nyerni QQ-val meg poziban is, de amikor meg igen, akkor is csak egy pot controlozott kis potot. stacket meg set nelkul kifejezetten ritkan, hiszen nem az lesz a jellemzo, hogy pl. TT-je van 77254 boardon, amugy azzal amugy is betenne pre.

raadasul a range-e szutyok reszet (ami minimum 50, de inkabb tobb%) is el fogja talalni neha a flop, sot nem is olyan neha, mert a light range-eben jo par A3o, K5s szeru lap lesz. amugy meg egy normalis reg akar meg a fenti altalad megadott range-nel valamivel lightabban is 3 bet/5 betelni fog.

meg arra is gondoljatok, hogy ha alkalomadtan akartok light 4 betelni (ami nelkul a 3 betek ellen nem lehet megfeleloen vedekezni), akkor nagyon fontos, hogy a value 4 bet range-etek is minel tagabb legyen. eppen ezert en meg TT-vel is szinte automatikusan 4 betelnek (/call obv), de JJ-val (4handed!) meg tenyleg mindig. lehet, hogy nl100-on ennel eggyel kevesbe agro megkozelites neha jobb, de hogy ebben a helyzetben nem 4 betelni QQ-val szep nagy leak az tuti.

sariboxer
Válasz sariboxer kommentjére
2010. nov. 28. 13:14

viszont ha egy kulos ero arra kenyszeritene, hogy igy jatszak, akkor riveren dobnam, kb. csak az kerdes, hogy jobb volt-e vagy tulhuzott, mert az AJ eselye eleg kicsi, a bloffe meg nagyon kicsi

ATM
Válasz sariboxer kommentjére
2010. nov. 28. 13:34


raadasul a range-e szutyok reszet (ami minimum 50, de inkabb tobb%) is el fogja talalni neha a flop, sot nem is olyan neha, mert a light range-eben jo par A3o, K5s szeru lap lesz. amugy meg egy normalis reg akar meg a fenti altalad megadott range-nel valamivel lightabban is 3 bet/5 betelni fog.

meg arra is gondoljatok, hogy ha alkalomadtan akartok light 4 betelni (ami nelkul a 3 betek ellen nem lehet megfeleloen vedekezni), akkor nagyon fontos, hogy a value 4 bet range-etek is minel tagabb legyen. eppen ezert en meg TT-vel is szinte automatikusan 4 betelnek (/call obv), de JJ-val (4handed!) meg tenyleg mindig. lehet, hogy nl100-on ennel eggyel kevesbe agro megkozelites neha jobb, de hogy ebben a helyzetben nem 4 betelni QQ-val szep nagy leak az tuti.



Oké, én értem, hogy +ev a 4bet/call. Azért is jó itt a 4bet akár TT-vel is, ahogy mondtad, mert a legtöbb reg sokszor callozza a 4betet kb. 88-TT AJ-AQ szerű lapokkal, és néha sokkal gyengébb lapokkal is. A problémát az okozza, hogy nem dob 50%-ban 4bet-re, de még 40%-ban sem, tehát nem light 4betelhetsz, mert az elviszi a nyereségedet hosszútávon. Azaz kb. QQ+ vagy JJ+ AK lesz a 4bet range-ünk hosszútávon. Ez nem a legjobb stratégia szvsz.

Szóval callozzák a 4betet, és szerintem sokkal jobb postflop 3bet kasszában játszani, mint 4bet-ben. Egyébként most látom, hogy durrr 63o-val callozott 4betet oop jungleman ellen. Lehet, hogy innen veszik, hogy jó a 4betet callozni. :D

A 3bet ellen postflop is vannak eszközök. Lehet raiselni, floatolni. A legtöbb reg nem barrelezik air-rel, kivéve a scary card-ot. Emiatt nagyon könnyű a postflop játék.

Ezeket általánosságban mondom, egy alig ismert reg ellen. Ha valakiről már tudjuk, hogy képes dobni 4betre 50%+-ban és nem szokott 4betet callozni akkor más a helyzet, de ehhez kell legalább néhány k hand szvsz.

viszont ha egy kulos ero arra kenyszeritene, hogy igy jatszak, akkor riveren dobnam, kb. csak az kerdes, hogy jobb volt-e vagy tulhuzott, mert az AJ eselye eleg kicsi, a bloffe meg nagyon kicsi


AJ, KJ, QJ. Ezek mind a range-ében vannak, vagy lehetnek, és nem igazán van lehetősége ezekkel a lapokkal c/f-olni a riveren, tehát logikus, ha beteszi.

andree
Válasz ATM kommentjére
2010. nov. 28. 15:51

Na ez kemény téma. A QQ 3bet call sokkal kisebb móka mint az AK 3bet call. Posztflop általában villain az A/K magas boardokat fogja c.betelni(és barrelezni), pont azokat, ahol mi pont csak 1 max 2 callon leszünk. Mikor sok pénz kerül be ugyan abban a kellemetlen szituban leszünk, mint mikor JJ 3bet után T8xx boardon érezzük magunkat nagyon szarul. Ettől függetlenül a 4bet se olyan szívderítő, mert általában elviszünk 10-12BB dead money-t, és berakjuk elég erős range ellen. Olyan ellenfelek ellen szeretem callolni a 3betet, akik általában c.betnél sokkal többet nem invesztálnak egy 3bet pot megnyerésébe, vagy nagy herok a second párral való bluffcatch szitukban. Vakcsatában sztem kicst a 4bet felé érdemes billenteni a dolgot(Agro history-val pláne), hogy maradjon azért ip 4bet range-ünk, ráadásul azért elég tág 5bet range-re is számíthatunk. Normális minta/history nélkül én inkább callolni szoktam, mert ismeretlenül sokkal kevesebb elbarellezett stackre(És 0 light/vékony vaule 5betre) számítok, így sokkal könnyebben manőverezhetek posztflop, ritkán fognak ki 3 barrelezni egy A/K magas boardon, pre meg nem kell AK-ért imádkoznom.