buktar
2007. dec. 3. 9:19

Elbukott KKK

A rivernél már éreztem, hogy elszállt!
All-int kellett volna nyomni a floppon?


GAME #743803051: Texas Hold'em NL $0.25/$0.50 2007-12-02 14:10:30
Table Dune Acres
Seat 1: joris16 ($75.10 in chips)
Seat 3: sexymolly ($52.85 in chips)
Seat 5: jack8clubs ($42.45 in chips) DEALER
Seat 6: buktarob ($49.95 in chips)
Seat 8: FirstPlaice ($65.10 in chips)
buktarob: Post SB $0.25
FirstPlaice: Post BB $0.50
*** HOLE CARDS ***
Dealt to buktarob [CK SK]
Dealt to joris16 [D10 DJ]
Dealt to sexymolly [HA H6]
joris16: Raise $2.00
sexymolly: Call $2.00
jack8clubs: Fold
buktarob: Raise $7.00
FirstPlaice: Fold
joris16: Call $5.25
sexymolly: Call $5.25
*** FLOP *** [HK C10 HQ]
buktarob: Bet $20.00
joris16: Call $20.00
sexymolly: Call $20.00
*** TURN *** [S6]
buktarob: Bet $22.70
joris16: Call $22.70
sexymolly: Call $22.70
*** RIVER *** [DA]
joris16: Bet $2.50
sexymolly: Call $2.50
*** SUMMARY ***
Total pot $152.35 Rake $3.00
joris16: wins $152.35

Bajkevero
Válasz buktar kommentjére
2007. dec. 3. 9:58

Szerintem floppon felesleges lenne az all-in, mert ha mar kijott neki a sor (pl AJ-vel), akkor elveszted az osszes penzed. Igy, hogy potot emeltel, jobb eselyt adtal magadnak:
1. ha van sora es rademel, akkor eldontheted, hogy hiszel neki vagy nem. Ha hiszel neki, megsporolsz 25 dollart, ha nem, akkor ugyanott vagy, mintha all-in mennel (es remenykedsz, hogy K,Q vagy T erkezik: ez 7 out, ami nem olyan rossz)
2. ha sora van es slow-playezik, akkor azzal hibat vet, mert ha valakinel 2 kor van (esetunkben sexymolly), annak jo eselyt ad, hogy kijojjon a flush-e, amivel legyozik, plusz nekunk, hogy kijojjon a fullunk vagy pokerunk.
3. ha csak nincs kesz sora, hanem varakozo keze van (mint esetunkben mindket jatekosnak), akkor hiba reszerol a tartas, mert nincs meg a megfelelo banki esely -> inkabb abba remenykedunk, hogy megadja az egyikuk, mint hogy bedobjak mindketten. (Ha all-in-ezel, es nincs semmilyuk, akkor bedobjak a lapjukat, es nem nyersz tovabbi teteket).

Ennek a turn emelesnek igy viszont semmi ertelme nem volt!!!
Egy 80-as potba emeltel 22.5 dollart. Ami a mogotted levoknek 5:1 ill 6:1 banki eselyt adott, amit varakozo kezekkel (nyitott sor-draw, flush-draw) hiba reszukrol nem megadni!
Itt mar jobban jarsz az all-innel. Bar ezt is meg kell adniuk, viszont az all-in-nek van egy tiszteletet parancsolo hatasa is (jelzed az ellenfelnek, hogy mindenre el vagy szanva). Persze gondolhatja, hogy ez egy kapitalis blof, es megadja, es akkor lesz tele a gatya, amikor meglatja a KKK-t. Suro ima egy mento lapert. De abba biztos lehetsz, hogy ha elbukod a partit (mint most), akkor legkozelebb az All-in licitjeidnek nagyobb respektje lesz, amivel az este soran nehany nagy bank ellopasaval nullara hozhatod magad.

zoltanh
Válasz Bajkevero kommentjére
2007. dec. 3. 10:15

"Ennek a turn emelesnek igy viszont semmi ertelme nem volt!!!"

Ez már allin volt neki ha jól látom. A másik két enemynek több stackje volt.

Bajkevero
Válasz zoltanh kommentjére
2007. dec. 3. 10:36

tenyleg.
Itt a turnnel akkor (ezek szerint) 2 rossz kozott dontehetett:
- ALL-IN, es az ellenfeleknek megvan a megfelelo banki esely
- CHECK, es szabad lapot adunk a varakozo kezeknek.

Akkor mar tenyleg az ALL-IN a legjobb, mert ha az ellenfeleknek mar kesz keze van (TPTK, 2 par, drill) azokat legyoztuk, es nekik kevesebb eselyuk van javulni. Nagyjabol ugyanez a helyzet, ha varakozo kezuk van. Most mi vagyunk elonyben, nekunk 7 out-unk van, a flush-huzonak 8, a sor-huzonak 8.

Peched volt.
Jo jatek, RIVER KILL :(

buktar
Válasz Bajkevero kommentjére
2007. dec. 3. 10:41



Ennek a turn emelesnek igy viszont semmi ertelme nem volt!!!


Ez már all-in volt nekem!

Bajkevero
Válasz buktar kommentjére
2007. dec. 3. 11:25

OK latom.
Az elozo hozzaszolasomban kifejtettem, hogy akkor viszont jol jatszottal, csak epp peched volt. Csak igy tovabb (marmint a jo jatekkal).

Jelentosen csokkentette az eselyeidet, hogy ketten is kovettek a vegsokig, de meg mindig tartom, hogy a flop all-in sem hozna hosszu tavon tobb penzt.

Az esetek nagyon nagy reszeben mindenki bedobja, es csak nagyon eros kezekkel tartanak. Tehat sokszor nyersz 20 dollart (preflop tetek), es egyszer-ketszer vesztessz teljes beulot. A pot raissel pedig nyersz 20 dollart, ha bedobjak, nyersz 40/60 dollart, ha tartjak es nem javulnak. Es egyszer-ketszer vasztesz 25 dollart vagy teljes beulot, ha nagy kezuk alakult ki.

Bajkevero
Válasz Bajkevero kommentjére
2007. dec. 3. 11:41

Meg azon gondolkodtam, hogy ha esetleg a preflop elotti emeles kicsit kevesebb lett volna (de eleg nagy ahhoz, hogy varakozo kezzel ne erje meg tartani). Akkor ugy -hogy kevesebb zsetonod volt- a turnon is tudtal volna akkorat emelni, hogy szinten hibara kesztessed oket. Valoban egy negyed-pot all-in nem ijeszt meg senkit, de ha mar 3/4 pot all-int tudtal volna turnon, akkor az elgondolkoztatta volna oket a dobasrol.

buktar
Válasz Bajkevero kommentjére
2007. dec. 3. 13:02

Nem gondoltam volna, hogy mind a ketten jönnek velem.
AJ -t valamiért kizártam, pedig simán lehetett volna az egyiküknél. A preflop raise -t mennyire gondolod 5-6$ között? Többiek, vélemény?

Csak az vígasztal, hogy a turn -ön még én voltam a nyerő. Meg különben egész jól ment a hétvégén. :D

Bajkevero
Válasz buktar kommentjére
2007. dec. 3. 13:22

Szerintem egy flop $10-12 emeles az elso varakozonak 3:1 banki eselyt biztosit, amit reszerol hiba tartani. Miutan hibazott a masik 4:1 banki eselyt kap, ami nullszados a reszerol. (de ez eleve pech, hogy neki is varakozo keze van).
Az elony viszont, hogy maradt 32 dollarod, amivel ha ALL-IN mesz a 44 dollaros potba a turnon, es ez komoly fegyverteny. Az elso varakozonak 2,5:1 banki eselye, a masodiknak pedig 3:1-hez banki eselye van, ami egyikojuknek sem kifizetodo. Tehat ha megadjak, mindketten -hosszu tavon- hibaznak.

Persze a floppos megadasbol lathatod, hogy jelenlegi ellenfeleidnek nem sok koze volt a banki esely szamitgatashoz, es ha a kiuzes lett volna a cel, akkor flop all-in kellene menni. De ez nem lehet a cel egy masodik tuti lappal. Itt az a cel, hogy minel tobb penzt tegyenek a bankba minel rosszabb feltetellel.

dzsairosz
Válasz Bajkevero kommentjére
2007. dec. 3. 13:41

Meg azon gondolkodtam, hogy ha esetleg a preflop elotti emeles kicsit kevesebb lett volna


Itt az a cel, hogy minel tobb penzt tegyenek a bankba minel rosszabb feltetellel.


Itt önmagadnak mondasz ellent, hiszen a már preflop is az a cél, hogy minél roszabb oddsot kapjanak, nem pedig még jobbat ennél kisebb emeléssel. Én preflop többet emelnék. Rossz lesz a pozi flopon, és mivel volt már egy emelés plusz megadás preflop nagyobbat emelnék sb-ről KK-val. Lehetőleg úgy, hogy egy ellenfél maradjon. Ha kicsit emelünk, a preflop raiser könnyen tarthat, a másiknak meg már meg is van a tökéletes odds. Itt SB-ről a pot emelés ugye 8.25 lenne, de főleg ha fishekől van szó, mehet e fölötti emelés. 9-10 USD-ig. Ha mindkettő jön,a pot 30 USD, jöhet egyből az all-in a maradék 40-nel drawheavy boardon. Így a legegyszerűbb, nem kell a turn emeléseken filózni. Inkább prflop, flop játékkal vinni nagy kasszát,akár 3 way potban.