kocka21
Válasz ATM kommentjére
2010. dec. 20. 11:58

Nem ebből kell megélni nyilván. Viszont a call szerintem sem jó, mert ha javulunk, akkor is csak bluffcatcherünk lesz. De a foldtól meg szerintem jobb a c/r. Rossz a gondolatmenet?


Nagyon nagy FE kell, hogy pluszos legyen a c/r szerintem (ha call-t kapunk, akkor nagyon hátul leszünk, nincs nálunk monster draw), tehát nagyon hitelesen kell reppelnünk a flush, így itt szerintem a kérdés az, hogy elhiszi-e ez az ellenfél rólunk, hogy Axs-del vagy sc-vel pre vakot védünk, de csak call-olunk és nem light 3betelünk vele. Ha pl. magas a 3bet-ünk, akkor nem hiszi el az ellenfél, hogy ezekkel a lapokkal pre csak call-olunk.

Set-et it már nem reppelünk, mert azzal még flop-on kellett volna c/r-zelni a draw miatt, a turn c/r set-tel már a lapunk erős túljátszása lenne.

ATM
Válasz kocka21 kommentjére
2010. dec. 20. 12:20

Nagyon nagy FE kell, hogy pluszos legyen a c/r szerintem (ha call-t kapunk, akkor nagyon hátul leszünk, nincs nálunk monster draw), tehát nagyon hitelesen kell reppelnünk a flush, így itt szerintem a kérdés az, hogy elhiszi-e ez az ellenfél rólunk, hogy Axs-del vagy sc-vel pre vakot védünk, de csak call-olunk és nem light 3betelünk vele. Ha pl. magas a 3bet-ünk, akkor nem hiszi el az ellenfél, hogy ezekkel a lapokkal pre csak call-olunk.

Set-et it már nem reppelünk, mert azzal még flop-on kellett volna c/r-zelni a draw miatt, a turn c/r set-tel már a lapunk erős túljátszása lenne.


Tényleg sok FE kell, de a bu steal range-ben bőven vannak ezen a boardon GS-ek, OESD-k, FD-k, amikkel félblöffölhet. És nem feltétlenül kell itt elhinnie a flush-t, mert gyenge lapokat akarunk dobatni. Tudom, hogy ez hülyén hangzik, hogy eldobatjuk a gyengébb lapjait, és megad az erősebbekkel. Szóval, ha nyílt lapokkal játszanánk, akkor nyilván nem lenne jó a crai, de most sötétben tapogatózunk oop. Egyébként nem gondolom, hogy std a push, csak nem tetszik a fold, a call meg még annyira se.

HEX77
Válasz ATM kommentjére
2010. dec. 20. 12:26

Preflop fold +1.
Nem bluffcatch-elnék 3 utcát oop, szóval turn-ön is foldolnék.

kocka21
Válasz ATM kommentjére
2010. dec. 20. 12:30

Tényleg sok FE kell, de a bu steal range-ben bőven vannak ezen a boardon GS-ek, OESD-k, FD-k, amikkel félblöffölhet. És nem feltétlenül kell itt elhinnie a flush-t, mert gyenge lapokat akarunk dobatni. Tudom, hogy ez hülyén hangzik, hogy eldobatjuk a gyengébb lapjait, és megad az erősebbekkel. Szóval, ha nyílt lapokkal játszanánk, akkor nyilván nem lenne jó a crai, de most sötétben tapogatózunk oop. Egyébként nem gondolom, hogy std a push, csak nem tetszik a fold, a call meg még annyira se.


Értem, hogy mit mondasz, pont ezért írtam, hogy már a preflop call-al el lett rontva.

OOP egyre több pénzt teszünk marginális lappal a pot-ba úgy, hogy közben kb. fogalmunk sincs, hogy mi van a buttonnál, aki viszont IP belátása szerint manipulálhatja a pot méretét.

Így aztán tunr-ön b+ fold szerintem. A b+ pedig nem azért, mert fel kel ladnunk egy relatíve jó equity-t, hanem azért mert a saját rossz játékunk miatt nehéz helyzetbe kerültünk.

A c/r allin gondolatmenet - miszerint az még mindig jobb, mint a fold, mert esetleg elvihetjük a pot-ot - hibás szerintem, mert kb. azt mondjuk: igaz, hogy beraktunk egy csomó pénzt feleslegesen, de próbáljuk meg még ezt, hátha visszanyerjük.

Ez nálam kb. a speewy játék alapesete, definíció szerint. Szerintem.

Jó lenne még néhány NL100+ reg véleménye.

rorooen
Válasz ATM kommentjére
2010. dec. 20. 16:27

ha mar igy dontottel h pre megadsz, ami azert kerdeses szamomra h jo e , egy nagyon kicsit kene jobb lapnak lennie h vedekezzek , vagy suited ,
floppon 100 h callalnam , turnon abban az esetben is ha nem egeszul ki sor se szin, mondjuk itt kiegeszult ,szoval en itt adnam fel, es riveren ha jon a 3.ik toltet akar semleges lap eseten is , ch/fold, en valahogy igy tennek.

sariboxer
Válasz rorooen kommentjére
2010. dec. 21. 9:24

szerintem is egyszerubb pre eldobni, mint postflop egy gyakran dominalt lappal oop kovalyogni, klasszikus reversed implied odds, stb.

reg ellen, az A jatekomat jatszva suited broadway lapokkal es KQo-val vedenek vakot. a 3 bet is csak a blokerek miatt tetszene, amugy ezzel a lappal kifejezetten szar lenne szerintem

a turn pedig egy kifejezetten szar 2nd barrel lap neki, ezert csak akkor merulne fel a megadas, ha ostoban nagyon-nagyon sokat turn c betel, es bar a 48 eleg sok, de azert meg nem maniac, raadasul a legtobb riveren betelni fog ujra barmilye is van, ezert inkabb fold turn.

a turn c/r allin pedig nagy spew, nyilvan viszonylag sokszor mukodni fog, mert nehez megadni, de nem elegszer, call eseten pedig borzalmas equity-nk lesz, ezzel az erovel minden 2nd barrelre lehet c/r allinelni