kanrich_
Válasz lederman kommentjére
2008. jan. 3. 13:25

A két pár például egy gyenge pontom, de tényleg stackért kéne játszani ezt a partit?
Ha Ti lennétek az ellenfél helyében, mi az amivel stackéért játszanátok? Sztem ezek a lapok jobbak az A3 két párnál...
Kissé össze vagyok zavarodva....


Azért azt ne felejtsd el, hogy a kisvakkal harcolsz nagyvakként! Sok gyengébb játékos ilyen esetekben szinte bármilyen A-al all-in megy, sok jobb pedig AJ+ laptól nem igazán tud megválni.
Én az SB helyében talán AQ+ lapokkal vállalnám az all-int, persze nem mindegy az sem, hogy milyen a BB kialakult imidzse.

Kobak
Válasz lederman kommentjére
2008. jan. 3. 19:51

1/ Nagyon valószínű, hogy mi vagyunk a favoritok, ezért szeretnénk minnél
több pénzt csalogatni a potba. Csak az AA, 77, 33, A7 jobb az A3-nál.
Annak a lehetőségét, hogy az ellenfél jobb nálunk, egyenlőre ne tartsuk
szem elött.
2/ Meg van az esélye, hogy ellenfelünk színhúzóval licitált floppon.
3/ Meg van az esélye, hogy ellenfelünk A-t rejteget jó kickerrel.
4/ Meg van az esélye, hogy ellenfelünk olyan marginális lapokat birtokol, mint
az A gyenge kickerrel, KK, QQ, JJ, TT, 99, 88, 66, 55, 44, 22.

A színhúzótól akkor nyerhetjük a legtöbbet, ha floppon visszaemelünk. Ráadásul nem adunk neki szabadlapot.
Az A magas kickert elieszthetjük egy reraissel, de ha megadja, turnon jóval többet nyerhetünk még tőle, mintha csak megadtunk volna a floppon. Ez a tény szerintem bőségesen kárpótól minket azokért az esetekért, amikor ellenfelünket már a floppon eltántorítottuk a játéktól.
A marginális lapoktól fékezéssel sem nyerhetünk szignifikánsan több pénzt.

Mindent egybevetve, nekem a reraise up to $10 tűnik jónak.

Két kivétel:
1/ Az ellenfelünk rendkívűl laza és agresszív játékos. Ebben az esetben szóba
jöhet a fékezés. De csak akkor, ha a ellenfél turnon rendkvűl nagy
emelésekkel operál. (nincs okunk ezt feltételezni az ellenfél floppon tett
licite alapján)
2/ Az ellenfél rendkívűl laza, paranoiás játékos. Minden extrém nagy emelés
mögött valami ordinális blöfföt feltételez. Ebben az esetben az all in egy
kiváló megoldás.

Ne feledjük, nem az ellenfél megtévesztése a fő célunk, hanem a porfit maximalizálása!

medgypeti
Válasz Kobak kommentjére
2008. jan. 3. 19:58

Kobak te milyen szinten játszol amúgy?

lederman
Válasz kanrich_ kommentjére
2008. jan. 4. 17:03

Azért azt ne felejtsd el, hogy a kisvakkal harcolsz nagyvakként! Sok gyengébb játékos ilyen esetekben szinte bármilyen A-al all-in megy, sok jobb pedig AJ+ laptól nem igazán tud megválni.
Én az SB helyében talán AQ+ lapokkal vállalnám az all-int, persze nem mindegy az sem, hogy milyen a BB kialakult imidzse.


Nagyon tetszik, amit írsz, Kanrich.
Szerettem volna semlegesebb helyzetet választani, viszont itt a pozíció valóban fontos faktor, és az emlés mellett szól.
De hasonló helyzetben(pl COból UTG+1 ellen) is vissza kell emelni? Az a bajom a visszaemeléssel, h egy annyira erős zónát reprezentál, amire nem callozhat hasonló erős lap nélkül. Lehet, h túlaggódom ezt a dolgot?

Kobak
Válasz medgypeti kommentjére
2008. jan. 5. 4:55

Magas.

kanrich_
Válasz lederman kommentjére
2008. jan. 5. 10:31

De hasonló helyzetben(pl COból UTG+1 ellen) is vissza kell emelni? Az a bajom a visszaemeléssel, h egy annyira erős zónát reprezentál, amire nem callozhat hasonló erős lap nélkül. Lehet, h túlaggódom ezt a dolgot?



Ez itt szerintem nagyon játékos függő. Egy értelmesebb játékosnak már van annyi esze, hogy lássa a nagy vaknak milyen a megadási zónája. Innentől kezdve pedig még mindig nagyon nehéz helyzetbe kerül mondjuk egy AJ-val, vagy AQ-val de azért attól még egy nit meg tud válni (nagynehezen...), vagy legalábbis megadja és megnézi mit hoz a turn. AK-val pedig már vissza kell emelnie.

Szerintem BB-ként sokkal előnyösebb ilyen helyzetben pozíción kívül betelni és nem check/raisre játszani, hiszen arra simán válaszolhat az ellenfél egy reraise-zel (AJ+ lappal), amit megadhatunk, majd újra tüzelhetünk a turn-ön. Szerintem a betben sokkal több érték van, mint a ch/r-ben egy ilyen helyzetben.

Kobak
Válasz lederman kommentjére
2008. jan. 6. 5:02

De hasonló helyzetben(pl COból UTG+1 ellen) is vissza kell emelni? Az a bajom a visszaemeléssel, h egy annyira erős zónát reprezentál, amire nem callozhat hasonló erős lap nélkül. Lehet, h túlaggódom ezt a dolgot?

Ha nem calloz AK-, AQ-, AJ-szerű lapokkal, akkor nagyon egyszerű a recept. Szinte bármit ki lehet tekerni a kezéből, ami nem nutközeli. Ezen a floppon pedig elég kicsi az esélye annak, hogy nutközeli élménye legyen ahhoz, hogy megérje ilyen odds-okkal blöffölni ellene. (ez csak tipp :)) Ha ezt haggya, akkor ízekre lehet szedni őt.
De nem csak ezért érdemes viszaemelni ellene. Lehet, hogy flushdrawja van, amit meg kell fizettetni vele.
Az, hogy milyen erős zónát reprezentál a visszaemelés, azon múlik, hogy mivel tesszük azt. Én HU-ban gyakran visszamelek ilyen floppon A-magas kickerrel a flushveszély miatt.

Kobak
Válasz kanrich_ kommentjére
2008. jan. 6. 5:05

Szerintem BB-ként sokkal előnyösebb ilyen helyzetben pozíción kívül betelni és nem check/raisre játszani, hiszen arra simán válaszolhat az ellenfél egy reraise-zel (AJ+ lappal), amit megadhatunk, majd újra tüzelhetünk a turn-ön. Szerintem a betben sokkal több érték van, mint a ch/r-ben egy ilyen helyzetben.[/QUOTE]

Tökéletesen egyetértek. Ráadásul sokkal kevésbé veszélyes.

Kobak
Válasz Kobak kommentjére
2008. jan. 6. 5:07

Szerintem BB-ként sokkal előnyösebb ilyen helyzetben pozíción kívül betelni és nem check/raisre játszani, hiszen arra simán válaszolhat az ellenfél egy reraise-zel (AJ+ lappal), amit megadhatunk, majd újra tüzelhetünk a turn-ön. Szerintem a betben sokkal több érték van, mint a ch/r-ben egy ilyen helyzetben.


Tökéletesen eggyetértek. Ráadásul sokkal kevésbé veszélyes!