Nl100 set deepen

[hippiasz]

$0.50/$1 No Limit Holdem
PokerStars
5 Players
Hand Conversion Powered by weaktight | fold when you know you're beat

Stacks:
UTG abramovich87 ($180.90)
CO hero ($218.95)
BTN feiern ($72.20)
SB IAdjust2U ($120.95)
BB agim2004 ($46.90)

Pre-Flop: ($1.50, 5 players) hero is CO
abramovich87 raises to $3.50, hero calls $3.50, 2 folds, agim2004 calls $2.50

Flop: ($11, 3 players)
agim2004 checks, abramovich87 bets $8, hero raises to $21, agim2004 folds, abramovich87 raises to $50
???
Final Pot: $82

Kíváncsi vagyok a véleményetekre mi itt a helyes lépés? Az ellenfél 123 hand alapján 24/19-et játszott a ptr szerint kis nyerő reg.

[Beckham087]

Szerintem itt ha flopon visszaemelsz akkor már nem nagyon dobhatod.
Ez egy olyan flop ahol te feltételezheted hogy az UTG emelőnél nincs semmi, ezért sok mindennel visszaemelhetsz. Ha gondolkodik akkor ez ő is tudja, ezért sok blöff lesz a kezébe, főleg mert deepen blöff után még dobhat, illetve félblöffök is.
A call nyilván nem opció, túl sok veszélyes lap jöhet nagy potban, márészt meg nem hiszem hogy a totál air be merné tenni turnön blöffből. Innen én már ráborítanám, hátha beüti a fejét valami 2 over+FD-vel. Így csak az Erős PP-k ellen vesztünk értéket.


A másik opció hogy alapban nem emelsz vissza. Ennek is több előnye van, az erősebb lapjai TT+ úgyis tesznek még be pénzt. A gyengébbek (2facecard), blöffölhetnek, összeszedhetnek BDFD-t, vagy egy top párt. Mivel poziban vagyunk ha véletlenül jön a flöss akkor sem lesz nehéz játszani.
Én valószínűleg inkább ezt az utat választanám, épp azért mert egy flop visszahívással túl sok gyengébb handet dobatunk, amikor meg nem akkor nehéz szitube kerülünk.

[tilted]

Deepen én minél több pénzt próbálnék a kasszába tenni minél hamarabb. Flopon picivel nagyobbat emelnék, így pedig push.

[RegGeri]

Deepen én minél több pénzt próbálnék a kasszába tenni minél hamarabb. Flopon picivel nagyobbat emelnék, így pedig push.

Ezzel nem értek egyet, mert deepen nagyon megnő a jelentősége a nuts jellegű kombinációknak. Egy kettes set pedig már 100bb deepen sem életbiztosítás. Valószínű, hogy a Beckham087 által ajánlott flop megadással lehet hosszú távon a legtöbb értéket kiszedni, bár egy treff megjelenése a turnön/riveren érdekes kérdéseket vet fel.

[tilted]

Ezzel nem értek egyet, mert deepen nagyon megnő a jelentősége a nuts jellegű kombinációknak. Egy kettes set pedig már 100bb deepen sem életbiztosítás. Valószínű, hogy a Beckham087 által ajánlott flop megadással lehet hosszú távon a legtöbb értéket kiszedni, bár egy treff megjelenése a turnön/riveren érdekes kérdéseket vet fel.

Ebből kiindulva 22-vel ne is setminingoljunk mert nem életbiztosítás ha bejön. Ergo már a pre call is hülyeség. Azzal érvelsz hogy "deepen nagyon megnő a jelentősége a nuts jellegű kombinációknak". Találtunk egy setet deepen, miért akarjuk megvárni míg elromlik a board, miért nem tesszük be már floppon a maximumot, addig, amíg valószínűleg elől vagyunk? Nyilván nem kizárt hogy oversetet talált, de ugye azért nem dobunk setet mert overset is lehet a másiknál.

Nem tudom villainnak mennyi infója lehet rólunk de itt TT-AA, AKs, esetleg valami elkóborolt Axs-t tudok elképzelni nála a játéka alapján (khm +overset) amiket aligha fog elengedni, pedig még mi vagyunk elől. Nem mondom hogy egyes esetekben nem lehet, vagy nem jó játék a call, de én itt mindenképpen arra törekednék hogy már flopon pakoljuk be a lehető legtöbbet.

Ui: Ez csak egyéni vélemény természetesen, ha a hangnem pedig agresszívnak tűnik akkor elnézést, semmi rosszindulat nincs bennem, csak már lusta vagyok átfogalmazni

[RegGeri]

Az alábbiakon érdemes elgondolkozni a deep játék kapcsán, erre gondoltam, amikor a nuts jellegű kombinációkról írtam:

"I can remember one specific example presented by a player called Samoleus on this subject. The question was this: You’re playing HU. You raise 99 on the button, and villain reraises. You call. Theflop is A93r. How deep do you have to be before you don’t get all the money in? At 100bb this is a dream flop. At 200bb, we’re still going with our hand. What about 500bb? 1000bb? At some point,our hand starts to adopt reverse implied odds instead of implied odds.The point is this: when deepstacked, the nuts matter. “Coolers”, the classic “unavoidable”situations where all the money goes in (usually when the best hand and the second best handare veryclose in value, like an A-high flush over a K-high flush) suddenly become far more important."

[mese]

nekem tetszik így, és a 3betet már csak callolnám, és turnon rámolnám be inkább IP!

[White]

Final Pot: $82

eldobtad?

[rusherninja]

mese +1

[hippiasz]

eldobtad?

Nem dobtam el. Eddig konvertáltam be weaktightra és kiírta final potnak. Egyébként rátoltam már floppon és 3as szettel callolt. Azért tettem be ide a leosztást, mert parti közben is éreztem, hogy be fogom szopni és hátul vagyok, de hát holdembe egy flopp szett túl erős ahhoz, hogy dobjak. Ha 100bb deepek vagyunk azt mondom standard, de így nem tudom.