NL50 AKs 3bet pot

Hey all, nem sűrűn postolok handeket, de kíváncsi vagyok más gondolatmenetére is az alábbi handdel kapcsolatban.



$0.25/$0.50 No Limit Holdem
OnGame
5 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG Player5 ($66.55) 133bb
CO Player6 ($30.70) 61bb
BTN Player9 ($42.25) 85bb
SB Naturalwest ($61.94) 124bb
BB Player1 ($50) 100bb

Pre-Flop: ($0.75, 5 players) Naturalwest is SB :Ks::As:
2 folds, Player9 raises to $1, Naturalwest raises to $3.50, Player1 calls $3, Player9 calls $2.50

Flop: :Ts::Qh::9s: ($10.50, 3 players)
Naturalwest bets $5.25, Player1 calls $5.25, Player9 folds

Turn: :6c: ($21, 2 players)
Naturalwest bets $10.50, Player1 calls $10.50

River: :Ac: ($42, 2 players)
Naturalwest checks, Player1 bets $19, $19 to Naturalwest ($42.69)?



BTN: 52/17-es fish
BB: 26/14 BE reg (fold to cbet 3bet pot utcánként: 50/44/0 (river kis minta)
aggression: 28/25/25 IP bet vs. mcb: 56/60/62

Igazából minden utcán érdekel, hogy ki mit játszana.

Nem értem miért ilyen kicsik a hívásaid egy ilyen álomflopon? Ezzel a lappal simán lehetne flopon 6-8$-t hívni, turnön 12-17$-t és akkor már kommitálva is lennél a river előtt.

De ha már ilyen óvatosan játszottad, akkor sima check-call vagy esetleg bet-fold a riveren.
Én 19$-ért tuti nem dobnék, ha már beesett riverre a top párom.

Nálam is ugyanez a helyzet floppon és turnon is nagyobbat emelnék river pedig check/call

Idézet:

---

Rockygianny eredeti hozzászólása

Nem értem miért ilyen kicsik a hívásaid egy ilyen álomflopon? Ezzel a lappal simán lehetne flopon 6-8$-t hívni, turnön 12-17$-t és akkor már kommitálva is lennél a river előtt.

De ha már ilyen óvatosan játszottad, akkor sima check-call vagy esetleg bet-fold a riveren.
Én 19$-ért tuti nem dobnék, ha már beesett riverre a top párom.

---

A bet/foldot hogy képzeled?

Nekem tetszene egy flop CR is. BB 3bet coldcall rangeét is eléggé eltalálta ez a flop, és még a fish is bepróbálkozhat 2 check után.
Turn bet nekem tetszik, river ahogy játszottad check-fold, egy ilyen reg nem fog gyengébb lappal betelni mint a tiéd.

Nem fog blöffölni itt a "reg" (nyilván itt minden gyengébb lappal való bet blöff), easy c/f sztem riveren.

gondolkoztam a flop c/r-en én is, bár nem vagyok biztos benne, hogy olyan jól be tudjuk tenni.

sztem a betsize-ok jók. riveren c/f, köbö a JJ betelhet amit megversz, de nemigen fog.

Hát én nem vagyok nagy szakértője a témának,de lehetséges lapjai szerintem itt a riveren az AQs,AJs legvalószínűbb szerintem ha tényleg jójátékossal állsz szemben akkor Ász-dámát akar fizettetni,illetve a második lehetőség hogy flopp sorral fékez a floppon,azért a szín egy talán távoli lehetőség,de a flopp callja erre is adhat következtetést.Setteket talán ki lehet zárni,azzal nem tartaná ilyen alacsonyan a kasszát,.

Természetes minden utcán a hívást választanám,a riveren bet/fold.

Kösz szépen a véleményeket.

Mivel egy reg ilyenkor gondolom feltételezi, hogy value-ért raiselek ez ellen a fish ellen (aki elég keveset dob 3betre), ezért neki is egy erős range-t adok, amivel cold callozza a 3betet (TT+, AQ+), talán még 1-2 kósza lap, amivel bejön arra számítva hogy 3-way lesz a flop a fishel.

Igazából pindrokk rávezetett, hogy itt flopon a reg range-e ellen nem nagyon van FE-m, szóval a ck/c megoldás jobb lehet. Stove alapján 52% ban vagyok jó egy TT+, AQ+ range ellen.

Ha már így játszottam, riveren nem örültem az A-nak, pláne hogy nem nagyon tudtam elképzelni, hogy mivel betelhet, amit verek. JJ-t blöffbe fordít? nem hiszem, pláne nem ez a reg, aki passzívabb, plusz elég value szagú a $19-os bet size (kb. $31-ja volt a $42-os potba).
Ennek ellenére calloztam, ami az egyik leakem, ilyenkor elengedni a lapot a pillanat hevében, de utólag ck/f:)

Egy slowplayelt TT set volt nála, amit annyira nem értettem miért slowplayelt végig egy ilyen drawheavy boardon, de utólag rájöttem, hogy elég passzív az utcákon, szóval szeret így játszani erős lapokkal.

Nekem chc chc river kártyától függően chf/chr. Ez a 19$ bet kb mindig atom value főleg tudnia kell h tele van a renged Ax-ekkel. Pre én 4$t 3betelnék, de ha nagyon fish 5$is mehet szerintem.

Idézet:

---

kisrapi eredeti hozzászólása

A bet/foldot hogy képzeled? Nekem tetszene egy flop CR is.

---

Hát igen, így utólag belegondolva nincs stackünk már a bet-foldra. Nekem nem nagyon tetszik a check, mert mi a tervünk később, ha körchecket kapunk? Persze jobban belegondolva tényleg nem sok rosszabb lap betelhet nálunk riveren, csak sajnos ezt nem mindig könnyű megítélni az adott akció hevében. Mondjuk én meg kb. már be is stackelődtem volna vele turnön, mert szeretem erősen tolni a combódraw-kal.:D

flop cc megfontolandó a reg range-ét figyelembe vége ahogy a turn check is.

szerintetek mit reppel az ellenfél, ami itt ver minket? floppolt nagy handekkel elég gyakran emelt volna korábban, uh ezek nem lehetnek teljes súllyal a range-ében (sőt ilyen kétpárok, sorok a preflop játék miatt sem nagyon). Marad az AQ, amit szintén nem mindig játszik így.
Viszont eltévedhet egy AJ-vel, és Axss-el és próbálhat egy kicsit thinvbetelni, vagy valami busted húzóval megpróbálhat egy olcsó blöfföt... látható, hogy szereti támadni a kimaradt cbeteket, és a pre statjai alapján valsz nem túl kompetens.

nem mondom, hogy ez egy túl gyakori forgatóköny, uh itt is messze van a súlyozás a 100%-tól, de mivel szerintem elég szűk itt a value range-e is, ezért elég néhány eltévedt/blöff/thin kombó nála ahhoz, hogy meg tudjuk adni.

amúgy floppon cr-elni próbálnék, itt nálam check call.

radír, grat, leírtad a lehető legrosszabb linet (flop c/r és river c/c), amit csak el lehet képzelni. Mindezt úgy, hogy előtted már kifejtették miért szar :P

Emellett gondolom nem ismered az adott mezőnyt. Hidd el, ez a fajta, passzívabb reg nagyon gyakran nem raisel DH boardokon a settel, van 1-2 ilyen figura itt. És egyértelműen nem fog blöffölni, meg thin vbetelni sem Ax-ekkel, már az alacsony agr. statokból is látható.

a mezőnyt valóban nem ismerem, uh oké ezt a részt elfogadom. ha ez így van, akkor nyilván fold :)

viszont nem azt írtam, hogy flop cr, river check call line-t játszanék, hanem hogy alapból floppon cr-elni próbálnék, viszont így ahogy hero megjátszotta, riveren check calloznék. bocs ha félreérthető voltam :)

De nem a legjobb a c/r, mivel (mint azt West is leírta) nincs FE a reg range ellen. Anélkül szvsz semmi értelme c/r-t játszani.

c/r-el még vmivel több fe van talán, de pont azokat dobatjuk amik ellen jobban állunk. egyre inkább teszene a cc amúgy.

mi a forgatókönyv, ha checkelünk, és a reg is, majd a fish betel?
ugyan úgy check call?

Idézet:

---

radír eredeti hozzászólása

mi a forgatókönyv, ha checkelünk, és a reg is, majd a fish betel?
ugyan úgy check call?

---

Akkor már tetszene a raise, de attól is függ h meglépném-e, h eddig mit láttam tőle, milyen a dinamika, milyen statom van róla. Lehet ellene sem lesz sok FE, de a range ellen sokkalta jobban állunk, mint a reg esetében (ő pedig itt már foldolni fog, ha mögénk checkelt).

Pre elég nagy leak szerintem OOP a 2bb-s stealt 7bb ig restelelni, szerencsére sokan csinálják. CS fish ellen normális sizeal kell restelalni, a lényeg hogy az SPR olyan legyen, hogy a neked megfelelő boardokon be tudd rakni 2 utcán a pénzed ellene. Ehhez 10bb resteal kell. (flop 21bb be 18bb cb, turn 57bb-be behivod az 56bb-jét.)

így viszont, hogy 3an vagytok:
Ez a board a reg ranget kb teljesen eltalálta, ha ő callol akkor az élő outok közül többnyire kiesnek az A/K-k, legalábbis ha egy CB call után ezek lejönnek már nem tudod tovább folytatni, mert a K val lejött egylapos sor az A-nál meg nem fog rosszabb lappal callolni.
Marad a GS, ami nem lesz olyan sűrűn kifizetve, meg a flush, ami még így is 13 out. Szóval CB helyett nekem perpill a ch/overbetAI tetszik a legjobban, mert elég sok deadmoney lesz bent amit sokszor begyűjtesz de amikor nem akkor is lesz elég jó EQ-d, összességében egy kis plusszt fogsz vele csak hozni.

misirulez ha már flop cbet mellett döntöttél, betelnéd a turn-t?

Idézet:

---

BelaKecske eredeti hozzászólása

misirulez ha már flop cbet mellett döntöttél, betelnéd a turn-t?

---

Erre nem tudok válaszolni. Azért nem cbetelnék flopon, hogy elkerüljem az ilyen komplex turn helyzeteket ahol nincs meg a tudásom, hogy plusszos döntést hozzak. Ott szerintem már minden csak arra jó, hogy a minuszt csökkentsük, de lehet rosszul látom, elég másnapos vagyok lassan megy a gondolkodás. :D

azért köszi:) én most úgy gondolom h a fish ellen jó a flop c/r, ha a reg betel viszont necces, mert főleg szett ellen fog bemenni. Mondjuk annyira szörnyen az ellen sem állunk szal lehet ez lenne a jó, meg legalább van fe is vmennyi. a cbet 1re kevésbé tetszik.

Idézet:

---

misirulez eredeti hozzászólása

Pre elég nagy leak szerintem OOP a 2bb-s stealt 7bb ig restelelni, szerencsére sokan csinálják. CS fish ellen normális sizeal kell restelalni

---

True! Pre mehetett volna nagyobb resteal fish ellen.

dobnám riveren

Kár, hogy már bent van a megoldás. Nagyjából kiveséztétek, azért leírom mit gondoltam, mielőtt elolvastam volna a hozzászólásokat.

Flop előtt: kicsit nagyobbat emeltem volna, mert 52/17-es ellen flop előtti calling st. ellen megyünk és OOP leszünk végig.

Flop: cbet-et nyomnék legtöbbször. C/r -t ritkán nyomnék. Bár floppon a laptartományok ellen elöl vagyunk, viszont amivel a reg az all int tartaná, azzal szemben közepesen hátul. Így amikor elöl vagyunk, nyerünk némi pénzt, amikor hátul, akkor meg all in-ig megyünk, és sokat (nagy potot) vesztünk. Ha a reg. 7%-kal (elég szélesre vettem) adja meg a 3bet-ünket, akkor annak kb. a felét dobja, azaz 3.5%-ot, a maradékkal all in megy. Szóval nem biztos, hogy +EV.

Turn: mivel a reg tartotta, és nem jött be se a sorom, se a színem: erősen lemaradtam a flop-hoz képest. Mivel a reg. az agr. freq.-ből kindulva valószínűleg szeret callozni, de mindenesetre csak 25%-ban emel törnön, ezért a törn cbet helyett ki is várhatnék. Amiért mégis inkább cbet: elég jó az implied odds, mert ha tartja a törn emelésem, akkor vélhetően van olyan jó lapja, hogy tartson egy river emelést is. Ezen felül, ha kivárok és egy emelésre megadok, akkor könnyen olvasható leszek: húzóra játszom, és oda a nyerési esélyem egy jó river lap esetén.

River: ha riverre nem jön be a sor vagy a flös, akkor verve vagyok, tehát kivárok. Ebből a szempontból az A egy rossz lap a riverre (a K is az lenne), mert úgy tűnhet, hogy javultam, de az ellen laptartományához képest - miután két utcán is megadott - valójában az egy párom nem sokat ér. A river tehát nálam egyértelmű c/fold.

Én is a nagyobb betsizeot preferálom a fish ellen, maximalizáljuk a valuet minden utcán és preflop is. Teljesen jó a ch/fold riveren, nem fog két utcán floatolni téged és gyengébb párt sem blöffbe fordítani, a nagyobb betsize mellett teszem le a voksom én is mégpedig azért mert amikor egészülsz az neki szinte mindig scarecard lesz, és ha riveren nincs elég jó potodds neki a callra még bedobhatja. Látom kisebb stackel indult, így nem betelnék sokkal nagyobbakat, 1-2$ plusz minden utcán. A ch/raise sem rossz ötlet flopon ha elég aggresszív az ellenfél hogy támadjon blöffből és közepes/gyenge SD képes lapokkal, továbbá ha eléggé CS hogy meg is adjon tp szerű lapokkal egy ch/raiset.

Idézet:

---

thomyca eredeti hozzászólása

Ha a reg. 7%-kal (elég szélesre vettem) adja meg a 3bet-ünket, akkor annak kb. a felét dobja, azaz 3.5%-ot, a maradékkal all in megy

---

A 7% ot mire érted az nem teljesen tiszta de ha jól értem, akkor kb. azt mondod, hogy amikor betel akkor fele esetben dob másik felében callol és akkor viszont mnidig szettje van? És ez nekünk rossz?

Elég rossz matekos vagyok, szóval erős idegzetűeknek itt egy számolás, azzal, hogyha 10bb-t betel.:

Ha dob 29.915bb (31bb -1.55bb +30%rb. :D) nyerünk.
Ha nem akkor 33% EQ-vel játszunk 203bb-ért (207bb -6bb rake, + 2bb 30%rb :D) ért, amibe 93bb-t teszünk be, akkor ha jol számolom az -27,33bb/100.

whoala: +1,2925bb/100. lol:D

De még számolni kell a fissel aki lehet becallol J4 el, vagy hogy a reg néha nem szettel ami ellen jobban állunk és máris számolhatok előlröl. :D De amúgy biztos vagyok benne, hogy +EV.

törölhető.

Idézet:

---

Naturalwest eredeti hozzászólása

Igazából pindrokk rávezetett, hogy itt flopon a reg range-e ellen nem nagyon van FE-m, szóval a ck/c megoldás jobb lehet. Stove alapján 52% ban vagyok jó egy TT+, AQ+ range ellen.

---

flop cc után mi a terv turnre esetleg riverre?